1 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 09:25:10.51 ID:sK/hxI3x
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと!

前スレ 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308396203/

比較表、用語集
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

Q:「滲み」問題とは? †
A:特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続(D-sub/D端子等)で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと(スケーリング)による滲みと勘違いしやすいですが、
それらとはまた別の要因による滲み(正確には情報の欠落)です。

2 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 09:25:48.12 ID:sK/hxI3x
映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
(HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ)
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため

YUV444 :4(2x2)dot中輝度色差4dot分(1dotあたり24bit、欠落なし)
YUV422 :4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する(1dotあたり16bit)
YUV420/411 :4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する(1dotあたり12bit)

といった方式があり色差信号を省略することがある。
(デジタル放送:422、DVD:420、DV:411)
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像(特に動画)ではこの違いはほとんど影響がない

AV系プロセッサ(映像エンジン)はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

10 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 10:16:31.63 ID:7g7pFzN1
PC対応早見表
○○××△ AQUOS
○○○○△ BRAVIA VAパネル
○○×○△ BRAVIA UV2Aパネル
??○?○ INFINIA
××○×△ REAL
○○○○○ REGZA IPSパネル
○○○○△ REGZA VAパネル
××○○○ VIERA
○○○×○ Wooo
││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
│││└ RGBレンジ明示設定:色階調を正しく設定できるか
││└ 非千鳥配列:色付き文字がギザギザにならないか
│└ YUV滲み無し:PCモニタとして実用になるか
└ HDMI・DVI公式対応

63 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 09:43:38.75 ID:Lvj2Tn57
確かWoooはDVI接続かRGB指定しないと滲むんじゃなかったか?
今更XP800買って試す人柱が居るとも思えないが一応

>868 :Part8-270:2010/10/06(水) 12:08:41 ID:lXQAD/5H
>日立のWooo L37-XP05が到着しました。
>
>結果:滲み無し でした。
>
>ちなみに、最初にTVに繋いだ際にRadeonHD4670でHDMI-HDMIで繋ぐと
>出力がYUV444モードに変更され、そのままだと滲むので気をつけて下さい。
>Radeon側の出力をRGBモードに変更すると滲みが無くなります。

64 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 11:30:04.38 ID:hUHSTH5o
>>63
口頭報告を鵜呑みにしないようにな
画像を確認するまでが検証です

77 :Part8-270:2011/08/22(月) 11:48:43.67 ID:u9c4MksK
最新ドライバで設定可能なビデオ関連の機能
→最適な設定はソース次第で変わってくるので固まっておらず
→プリセットをいくつか用意して切り替えるといいかも?

基本ビデオ色
【ON/OFF】アプリケーション設定をオーバーライドする
 -明るさ:-100??100 彩度:0??200 コントラスト:0??200 色合い:-30??30
高水準ビデオ色
【ON/OFF】 色の振動:1??99
【ON/OFF】 肌トーン補正:1??100
【ON/OFF】 ビデオガンマ:0.5??2.5
【ON/OFF】 明るい白
【ON/OFF】 ダイナミックレンジ:フル(0-255)/制限あり(16-235)
ビデオ基本画質
【ON/OFF】 自動インターレス解除を使用する
 ウィーブ/Bob/適応/適応モーション/ベクター適応
【ON/OFF】 プルダウン検出
高水準画質
【ON/OFF】 縁拡張:1??100
【ON/OFF】 デノイズ:1??100
【ON/OFF】 モスキートノイズ除去:1??100
【ON/OFF】 ブロック解除:1??100
【ON/OFF】 ダイナミックコントラストを有効にする
ビデオ再生
【ON/OFF】 強制的になめらかなビデオ再生を実行する
【ON/OFF】 現在のビデオ画質設定をインターネットに適用する
ビデオデモモード
【ON/OFF】 デモモードを有効にする
 フルスクリーンモード エンハンス無効/有効 分割スクリーンモード
AMD Steady Video
【ON/OFF】 AMD Steady Videoを有効化する
 強度:1??3 ビデオ ディレイ:0??6 ズーム:75??100

79 :Part8-270:2011/08/22(月) 11:53:59.43 ID:u9c4MksK
あ、用意するのはプリセットじゃなくプロファイルでしたね・・・

・BDソースのように、ほぼ補正が不要なもの
・低解像度ソースでブロック解除、ノイズ除去が必要なもの
・インターレス解除系

こんな感じにある程度切り分けてプロファイル作ってみるといいかも、とか
思ってみたりしています。設定面倒でまだいじってないのですが。

80 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 13:38:28.13 ID:bIzl4iR+
>>79


荒らしスレでRegzaの質問があるから
判ったらここで答えてやってくれ

82 :Part8-270:2011/08/22(月) 15:25:27.49 ID:u9c4MksK
>>80
はい、仕事中なので軽く
32C8000はメタブレインプロ(Z3500世代)で>>2のYUV滲みあり
32A1は世代的に大丈夫
PCコネクトもあるのでDVI→HDMI変換コネクタかケーブル使えば
繋がると思います。

ネット閲覧、動画閲覧、PCゲーム用途なら、ハーフHDで問題無いだろうし
字が大きすぎる場合はテキスト用に別に安いモニタを併用でいいかと。

163 :不明なデバイスさん:2011/08/28(日) 06:09:22.63 ID:DIHxJPOj
ZP05のIPSαパネルが尽きて今はLGだとか。
仕様表からもαの文字が消え・・・・・

185 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 09:46:30.94 ID:VeasngA7
ゲームはしません
普通にネットができて
動画がより鮮明に映ってくれれば
それで良いと今のところ考えています

サイズはDT3とZ2が37
HX720は40が候補です

なにぶん初心者で至らない所が
ありますが宜しくお願いします

186 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 09:58:56.04 ID:OF27zRCQ
最近は過去ログとかも簡単に読めるミラーサイトがあるからそういうのも含めて情報収集するといいよ

514 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2011/07/23(土) 22:55:00.29 ID:VrqWkwIh
http://www.lcv.ne.jp/~aiaki/3dtv/thl32dt3.html
こんなの見つけたけどどう?

515 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2011/07/23(土) 23:49:48.06 ID:jlj4r9dQ
http://www.lcv.ne.jp/~aiaki/3dtv/thl01.jpg
完全に滲んでるな

187 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 10:37:14.12 ID:GX6VdP8h
>>185
ソニーの40インチはサムスン旧型くの字VAパネル
46インチ以上の新型パネルに比べて、光漏れするし直線がジャギるのが気になる場合もあるから注意な
Z2はLGの新型IPSだけど、グレアのLGのIPS持ってないからよくわからん
RDT261WHなら持ってるけど、ノングレア処理の虹は気になるけど比較的目は楽な気がする。
その中なら視野角も含めてZ2が一番マシかもね

188 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 10:40:27.08 ID:zKUiIRKZ
>>186はYUV滲みとは別の不具合っぽいけどな。
まあ人柱でDT3に突撃して詳細レポを書いてくれると面白いから
買いたいというなら止めはしない。
動画の鮮明さはIPSαパネルが本領発揮するだろう。

190 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 12:39:48.09 ID:VeasngA7
>>186さん

レビューのご紹介
ありがとうございます

文字は設定でどうにかなるみたいですね
他に気になる所が無ければ
DT3にしたいのですが……;


>>187さん

BRAVIAはパネルの大きさで
新旧分かれてるんですね
知りませんでした。勉強になります価格.comのレビューでPC接続時の
画質が凄く綺麗!というのを読んでHX720でもいいかなと思いました

Z2は色々読んだ結果、PC接続時に
関しては変な所は無いみたいなので選んでみました
アドバイスありがとうございます

>>188さん

人柱……突撃して玉砕しないか
ちょと心配な感がありますが……
同じIPSαのZP05とかは
どうなんでしょうか?
日立のレビューは1件しか読んだ事が無いのでもっと情報が欲しいところですが、使っている方は少ないみたいでこの機種も人柱組の様です……人気が無いだけかな……^ ^;ありがとうございます!

193 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 13:29:47.57 ID:zKUiIRKZ
>>190
ZP05は滲まない実績有。
が、IPSαパネルかどうか不安。>>163-168参照
IPSαパネルを選んで買えればZP05は鉄板機。

336 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:51:45.23 ID:C6A2UvrL
wiki乗っ取りを実行するほど頭に血が上った馬鹿が現れるようでは、>>1-6のように多少長くてもテンプレ化しないと自衛できんね。

そのうち安牌モデルでもまとめてみようかしらん。
完全な意味で安牌はあんま無いけど。

337 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 01:15:52.90 ID:X+OxLxJQ
>>336
機種名出すとメーカー儲や叩きが始まる危険有り、
大まかなモデルと基本設定をまとめてみるのは面白そう

359 :Part8-270:2011/09/08(木) 00:59:03.09 ID:Eo7cSriH
こんばんは、新PC(Corei5-2400S+RadeonHD6670)無事?組みあがりました。
IntelCPUが原因かどうか分からないですが、
>>77のAMD Steady Video がグレーアウトで使えない模様(使ってないですが)

>>337
Wooo L37-XP05をPCに繋いだ時の基本設定です
・DVI-HDMIケーブルで接続推奨(RGBモードで接続する為)
・リモコン右下「ワイド切換」で「フルHD」
・メニュー→各種設定→初期設定→外部機器接続設定→繋ぐ場所を「PCモード」
・メニュー→映像モード→「ユーザー」
・メニュー→各種設定→映像設定→動画関連の補正をOFF、明るさ等はお好みで

413 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 14:20:17.41 ID:8wz0hQMg
http://kakaku.com/item/K0000215687/
これのHDMIでのPC接続ってパナソニックみたいな滲みの問題とかある?
マイナーなせいか、ググっても全然レビューが出てこない

574 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 20:10:21.27 ID:PFpTZi4E
最近、PCとテレビをHDMIでつないだんですが、ちょっと質問です。
ネットとかはPC画面を使い、PCゲームをする時は大画面のテレビの方に表示させたいんですが、
この場合、ゲームする時だけ画面の設定からテレビのモニタをメインに設定するしかないんですかね?
そうしないとゲームを起動させた時にPCのモニタ側にゲームが映ってしまうので、
そうしているんですが、ただそうするとPCとテレビの解像度が違うせいか、元に戻すとデスクトップの
ショートカットの位置がばらけちゃうんですよね(テレビの方だけ横長画面なので同じ解像度にできない)。
あと、ゲームする時に毎回設定変えるのもちょっと面倒なんですが、ここにいる人は
ゲームする時はどういうふうにしているですか(ちなみにGeforce使ってます)?

673 :不明なデバイスさん:2011/09/29(木) 10:22:46.87 ID:pFLftS9Y
その「目安」って、メーカーがでかい液晶TV作ったりする度に変わってるんだわ
大昔は8畳で20inchブラウン管TVが普通で、メーカーも推奨してたんだからな
売る方はでかいTV売りたい時は平気で基準変えてくる
部屋の広さなんてここ数十年変わってないわけだから、画面がでかくなるばかりで
適正距離はどんどん遠ざかってる(はず)

自分が見たい、見やすい、目や体が疲れない距離が「適正視聴距離」なんだよ
そんなもん「人によって違う」んだから適正視聴距離も人によって違う

679 :不明なデバイスさん:2011/09/29(木) 11:41:11.94 ID:qNDFWVl9
>>673
よくそういうマーケティング的なデマが書き込まれるが、3H(画面の縦x3)は別に最近になって決められた訳じゃない
ハイビジョンが策定された時に3Hで走査線が気にならない解像度を目標にして走査線1125本(有効走査線1080本)と決められたんだから、
それを引き継ぐフルHDも3Hで見るのが本来の趣旨に合致してる
もちろんその距離でも視力が良過ぎて粗が目立つのならもっと離れるのも自由だが、
当初目標を反故にするような物言いは好ましくない

706 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 09:51:06.87 ID:KGQZIXwX
繋ぐPCについては端子がHDMIかどうかぐらいの話をここでして
あとは他所でやるべきじゃないの?

俺はこの板で凄い勢いの某鼻毛安鯖機(最近はPCスペックなんてどうでもいいのでメイン機)に
メモリ増設しただけのPC()を32DS5に繋いでるよ
デフォでHDMIは無いからDVIで変換してる
鼻毛にも載ってるIntelビデオはのっぺりして綺麗じゃないからRadeonでも勧めとく

712 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 14:13:06.39 ID:pZDmC8bG
だからデコーダでのっぺりとか綺麗とかさぁ・・・
ないから・・・

715 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 16:44:11.07 ID:KGQZIXwX
>>712
デコーダというかビデオ(カード)そのものの素性の話なんだが?
IntelとRadeonの「画作りの違い」とでも言っとくか?
実際以前使ってたRadeonの方が動画は綺麗なんだからしょうがない。人肌とかな
実際見てなかったり気付かないんなら知らん
鼻毛のIntelビデオはCPUくっつきでロハなんだから別に文句が有るわけでもないが
他人に勧める気にはなれんだけだ

716 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 16:53:55.15 ID:pZDmC8bG
>>715
じゃあ同じモニタでもラデオンとインテルで違う色が出るんだー
カラーキャリブレーションしづらいね
なんのためのデジタル出力なんだろうね

718 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 17:13:21.05 ID:KGQZIXwX
>>716
実際見てみりゃすぐ分かる話なんだが
ひょっとして「デジタル出力なら全く同じ画質や映像になる」とでも思ってるの?
ビデオ(カード)の画作りや重視する性能によって実際に出てくる画質や映像は違ってくるぞ
無理に反論する前に実際に試してみなよ

あと、「実際試してみても分からなかった」からって別にお前さんの感覚までは否定しないからな
「そんな大して変わらん」とまで言われりゃそれまでだし
他人の感覚までは知らん

719 :Part8-270:2011/09/30(金) 17:46:10.98 ID:0bUxGGgW
>>712 >>715
通常の動画は、非可逆圧縮されたデータなので、
そのデータをどれだけ元のデータに近づけるかという点で差が出てきます。
(下の補正で言うと主にデブロックノイズに当てはまります)

また、リサイズやデノイズ、デインターレス等の補正が必要であれば、
その際にも大きな差が出ますね。

最近はこういった処理がハードウェアで可能なので
ハードウェアの差が出てくる、とこういう訳です。
(つまり、ハード補正全部切って、ffdshowを使うというような場合は別)

721 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 18:27:28.32 ID:pZDmC8bG
>>718
ラデオンがDXVA仕様時フィルタ切れずにコントラスト強調されるだけなんですけど・・・
IntelとGeforceは色補正をかけずに出力するので、とくにのっぺりとかハードで個性があるわけではないよ

>>719
デブロックは規格で規定されてるんじゃ
あなたはラデオンがDXVA仕様時フィルタ切れずにコントラスト強調されることは知ってた?

ID:KGQZIXwXさんはビデオ再生じゃなくて出力そのものに画作りの個性があると言っているよ
>ビデオ(カード)そのものの素性の話 とか結局良く知りもしないで言ってるからつっこんでみた

723 :Part8-270:2011/09/30(金) 18:56:29.53 ID:0bUxGGgW
>>721
>>ラデオンがDXVA仕様時フィルタ切れずにコントラスト強調される
とりあえずこの症状は知らないのですが、
どこに載っていますか?

724 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 18:58:10.81 ID:KGQZIXwX
>>721
いやだから「実際に見た場合」の話してるんだからそれでいいんだよ
>>706後半の話から始まってるし
出てきてるものは同じじゃなくて違うんだろ?
どんな話したいのよ?最初から「原理原則」の話なんかしてないよ

あと、IntelとRadeonの「画作り」の性格の違いも実際の画質と映像に出てるよ
「一切何も」弄らないわけじゃない、というかそれじゃ出力できないんだし
「違いなんて分からん。ほとんど変わらん」ならそれでいいよ

727 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 23:51:34.46 ID:pZDmC8bG
>>723
再生時フィルタ切れずには間違いでした・・・ごめんなさい
CCCのデフォルト設定でコントラストにフィルタがかかっている状態だから、
デフォルト設定で再生すると色が変わって見える

>>724
インテルがやってる画作りって何?

728 :Part8-270:2011/10/01(土) 00:14:11.79 ID:eWpfPzKC
>>727
ダイナミックコントラストの事でしたか。
その他色んな補正がデフォルト値でオンになっていますよ。
補正の種類は>>77参照です。

根本的な事を確認するのですが、
動画というものは視聴にあたって補正する事が当たり前だ
ということはもう認識されてますよね?

自分がRadeonを推しているのはその補正機能が備わってるからなので、
「変わって見える」事を「可能性」として捉えているからなんですよね。

734 :不明なデバイスさん:2011/10/01(土) 01:51:50.82 ID:07Cd1Zy8
>>728
表示装置の特性が完璧なら色補正はいらないけど
そうでない以上補正して見たいね

デブロック、リサイズやデノイズ、デインターレスは補正じゃないのでは?
それぞれ言葉が完結してるし
再生に必要な処理全てに補正という言葉を使うのはおかしいですな
肌色の見えを補正する機能などは肌トーン補正って使ってるよね>>77

対して色は規格上正しい色があるよねHDTVとか、だから色補正という言葉は通用する
だが、一律にデフォルトでフィルタをかけているのはこれも補正とは言えないんじゃないかい

インテルの画作り、ラデオンの画作りがあるわけじゃなくて
ラデオンが規格から外れているだけだと俺は考えている
ディスプレイ側で補正をするならば元信号をいじらないインテルのほうが画質的に有利だとも

756 :不明なデバイスさん:2011/10/01(土) 19:36:51.12 ID:e9ZiJl54
まぁいいや スレタイ通り
普通にモニター代わりのTVの話しよっと

今シャープのLC-20D30を
PCモニター代わりにして
そこそこ満足してるんだが
これってD-Sub付いてて
HDMI経由でも DtoDでPC表示出来てる
ただ LED液晶じゃないのが難点

22インチ位のLED液晶で
D-Sub付いてHDMIでDtoD表示出来る
タイプのお勧めは有りますか?
シャープ以外でもOK

757 :不明なデバイスさん:2011/10/01(土) 19:44:10.79 ID:qZHNT9vF
>>756
PCモニタ買っとけ


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