1 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:29
電気代節約になりますか?

3 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:34
そのうち普及率では燃料電池に追い抜かされる。

6 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 05:17
日本中の屋根をソーラーパネルにすれば安くなると思う。
そんで原発やめて電力会社は解散。
関連会社の電工系メンテ会社を残す。

25 :水道屋:04/02/12 12:30
メーカーに上記で出てる「回収に15年かかる」という計算は間違いだといわれました。
例えば現在、電気代とガス代で2万円かかってるとして、太陽電池のローンが
15年払いで月々1万5千円くらい。これに電気代が毎月3千円くらいで澄むようになる
んだからしめて1万8千円程度。ローンが終了すれば1万5千円も不要でまるもうけ。
つけた月から現在よりも支払いが減るんだから回収なんて無問題!
という説明に納得しちゃったんですが、なんか誤解してるところがありますかね?

>6
現在のところ夜間は電気を買わねばならんので電力会社は必要です。
>3
5年後をめどに商品化だそうですね。これは気になりますが。

84 :目のつけ所が名無しさん:04/05/09 01:15
サンヨーの太陽光発電システム、契約しました。
ついでに、IHクッキングヒータ、エコキュートもです。(すべてサンヨー)
3.04kWで、総額363万でした。
特典として以下をつけてもらいました。
・環境リモコン
・お風呂TVリモコン
・家電20万分
・IH対応なべセット
高かったかなぁ…(汗

99 :業者:04/05/12 18:06
>あからさまな詐欺

そういうことは断定してはいかんですよ。

>採算を決めるのは変換効率ではなく、kw単価

「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。
ま、当方は一番売れてるメーカーのものを売るだけです。
便器でINAX扱って失敗しちゃったんでね??。




100 :目のつけ所が名無しさん:04/05/12 18:43
>>99

> 「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
> 部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。

詐欺だと断定するつもりはないですが、その台詞をサンヨーが言ってるのが事実なら
それは明らかに詐欺です。何度も書きますが、
「採算性を決めるのはkw単価であって変換効率(モジュール+パワコン)ではない」からです。
変換効率が決めるのは総出力だけです。

例えば年間の発電額をa、kw単価をb、総出力kwをcとすれば単純計算で償却年数y=bc/a

ここで総出力c'、kw単価をb'、償却年数をy'とすれば、
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
となり、償却年数はkw単価のみに比例し総出力(つまり変換効率)には依存しません。
もちろん修理費用を含めれば、この関係はもう少し複雑になりますが結論は一緒です。

もしサンヨーがパワコンの寿命が長い、と主張するならまだ分かりますが・・・

101 :目のつけ所が名無しさん:04/05/13 00:21
>>100
ちょっと質問
変換効率の差≒モジュールの枚数の差≒kw単価の差
と考えると、変換効率によっては
kw単価の差が大きくなるんじゃないの?
ま逆転するほどのことではないと思いますが

あと、y'=b'c'/a'だとおもわれますが、
年間の発電額のa'は、どこにいったのでしょう?
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
↑の式の意味がいまいち理解できないので説明お願いします
頭が悪くてすみません

133 :目のつけ所が名無しさん:04/05/31 00:14
ハゲが通ったら、電力上昇しました。
ハゲで採算取れるとおもいま・・・・

さて、ちょっと語り過ぎたようだ、電波板に戻るか・・・

161 :84:04/07/09 12:51
お久しぶりです>>84です。
さて本日電力会社と売電の契約をします。
設置後一月以上放置でした。

まとりあえず、本格的な発電は明日以降になりますので
また、このスレにて報告したいと思います。

さてみなさんはサンヨー3.04kでどのくらい発電できると思いますか?
状態としては、向きは真南。
上にも書いてあるように朝と夕方から屋根形状の関係で
モジュールの一部に影。それ以外は常に日照。
設計した人に聞くと一部影になる部分は惜しいがそれ以外は
向き、角度ともに優秀だそうです。

162 :84:04/07/09 15:09
>>161の続報です。
先ほど工事が終わりました。
で、14:30の瞬間発電量は1.8kwでした。
関係者に聞いたところ3.04kのシステムで
まぁ優秀な方ではないでしょうか
とのことでした。
今現在、やはりモジュールの一部が影になっていることもあり
1.6kwあたりをうろうろしてますw
明日晴れたら一日の発電量がしっかり出ると思いますので
また明日の夜にでも報告したいと思います。


163 :( ・∀・)さん:04/07/09 20:20
>>161 >>162
おめでとうございます。


164 :84:04/07/10 23:35
>>163
ありがとうございます。

さて本日は一日中曇りでした。
で、発電量は約11k…orz

早く一日快晴にならないかな

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08
>>164さんにしつもーん、雨や停電時のときのために予備バッテリーとかのオプション
はついてないのですか?他企業ではそういうのあるのもあったんですが。サ○ヨーはどう?

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36
三洋電機、補助金申請を再開へ 不正販売発覚から約4年
http://www.asahi.com/business/update/0710/022.html
薄膜結晶系シリコン太陽電池で3キロワット約100万円(現在の約半分)

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42
三○って不正販売してたのか、ふーんそうか。でも安いから買お

170 :84:04/07/11 22:07
>>165
バッテリーとかはつけてないです。
で、つけれるみたいなことはカタログにありましたが
購入時点では考えてませんでした。

>>166
お、設置したばかりなのに…orz
まぁ、しょうがないか

>>169
そうですね。
粗悪モジュールをそのまま出荷して
国からの補助金を不正に多くもらっていたらしいです。
で、その回収分をソーラーアークに利用しているとのことです。

で、本日はほぼ快晴でした。
17.4k発電したそうです。

212 :目のつけ所が名無しさん:04/08/31 09:05
S社の4.6kw発電システムをkw単価48マン弱で検討中。
IHヒータ、エコキュー、工事費等をあわせて、320マンくらい。
これって安い?

213 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 02:48
>>212 IHとエコQ付きなら・・・まあ今時ではフツウだと思います。

214 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 17:56
>>213
トン
そうですかぁ。なんか嬉しくないな (´・ω・`)ショボーン

215 :( ・∀・)さん:04/09/02 21:51

( ´∀`)σ)Д`) >>214


248 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 00:13:53
太陽光発電って電力会社の電源供給がない状態で使えるんでしたっけ?
教えてエ□い人。

249 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 09:27:00
>>248
晴れていれば
あと、バッテリーに蓄電しておけば

251 :248:04/11/03 00:22:39
>249-250

回答ありがとうございます。

電力会社に売電できないだけで、使うことはできるようですね。
(そうじゃないと停電時に使えるって話が嘘になっちゃうもんね)


もうひとつ、質問です。

その場合、自分の家で使う分以上発電していて充電池の容量を超えてしまった場合は、
どこかに放電するのですか?
使わない分まで発電してるのって結構怖いような気がするんですよ。

261 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 09:10:07
うちにサンヨーのセールスがきました。

単結晶パネル190w24枚4.65kw?
IH、電気給湯器、IHナベ(カタログ価格70万円相当)
(エコQは寿命9年程で壊れた時に約30万円かかるので勧めてないそうです。)
10年保証、20年メンテ
これで約500万、15年フルローンで金利その他コミコミ約600万ってどうなの?

月々約33000円の払い、我家の光熱費約22000円
時間帯別深夜電力契約すると、私の地域の過去30年のデータを考慮し
月平均8??9千円程度の売電が見込めるとのことです。

ちなみに10年保証にはパネル等の機器の保証のほかにそれに伴う
家の修理?(落雪等の損害)も含まれているようです。

最近太陽電池について調べはじめたので要領を得てないかもしれませんが
ご意見お待ちしています。

263 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 11:13:40
家の修理も含むというところが?ですが
500万だと高いと思われるよ?

264 :261:05/03/03 11:32:01
>>263
う、やはりそうですか^^;
家の修理とは具体的にいうと、パネル設置したことにより、万が一雨漏り等の損害があった場合の保証
パネルからの落雪により、家の設備等に損害があった場合の保証等です。

とりあえず、SANYOは単結晶パネルで変換効率が他メーカーよりも良いので多少割高であるとは聞いています。
引き合いにシャープさんの製品を出して説明されてましたが、要は発電効率が他メーカーよりも良いので
売電の割合も高く、トータルコストでみると大きな差にはならないといった内容だったと思います。

我家には生まれたばかりの赤ん坊がいて、今後成長と共に光熱費もかさんでゆくだろうからと言われ
確かにそうかも?と思い始めていました。

まわりに設置されてるお宅がいないので(その為のキャンペーン価格だとか)使用している方の意見が
聞けないので質問させて頂きました。ま、確かに高いですよね^^;↑にSANYOをつけてらっしゃる方が
いましたが、発電容量も違うので、ちょっと比較できなくて悩んでました^^;

265 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 13:17:37
>>264
うちにも「キャンペーン価格」とかいってサンヨーではない別会社が
サンヨーを名乗って来た事があります。
名古屋の会社だったかな?
キャンペーン価格で見積もりします。という話だったので、よそで
見積もり取っている事を知らせず、見積もりしてきてもらったら、
話にならないような値段で持って来た。
その営業さんによその見積もりを見せつつ「キャンペーン価格って
そんなもの?」って聞いたら、お客に話を聞いてもらわないと
始まらないので…ってことで、特にキャンペーンでもないのに
「キャンペーン価格」という言葉を使っているみたいな事を言ってました。
このときは、ほんとに期待していたので、すっごいガッカリした覚えがあります。

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/02(木) 01:23:49
売電>買電
ってよっぽど電気をつかわず
条件がよくないと無理だろ?

まぁ太陽光パネルを20kとかつければ別だがw

386 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/04(日) 18:27:29
地球に優しいというのは嘘
製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

ホンダの奴に期待

396 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 21:20:49
↓松下が参入してない理由はこれなんですかね?

ttp://blog.livedoor.jp/plan_es/archives/51155210.html

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 13:26:55
>>396
なんか鵜呑みにできないなあここ。俺が間違ってたら突っ込んでくれ。

>そこから外の景色を眺めることができるなら、電信柱の最上部に三本の水平に張られた電線がみえるだろう。
>この配電線に通じている交流の電圧は50Hzの地域で6600ボルト、60Hzの地域では7700ボルトになっている。
え???

>電流は、電圧勾配に従って流れてゆく方向を自分で決めている。
>電路が複数ある場合、最も電気抵抗の低い線だけがすべての電流によって選ばれることになっている。
え??、え???

>新設の住宅地などではアルミの白い裸線をみることができる。
>(旧式のものなら白い被覆線になっている) これが配電系統からのアース線なのである。
これって避雷線じゃなかったっけ??

>電流が滞って電圧が上がることにより、プラスとマイナスが接触すると発火が起きることがある。
このへん誰か解説してくれ・・・俺には意味がわからない。

限流機構ってのもよくわからん。
名前の通り流れを限するもので、短絡するものじゃなさそうだが・・・・
この手のサイト以外では単なる過負荷・短絡時電流制限としてこの言葉を使っている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20061205/124964/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/01sei/data/data03sei_siryou/mccb/katarogu/y0589/sentei.pdf

負荷に対する電圧調整についてはここ。変電器のタップ切り替えでやってるみたいだ。
http://www.tepco.co.jp/provide/engineering/wsc/denatu-j.pdf
分路リアクトルを誤解してる?? http://dende777.fc2web.com/ziten/dennatu/shr1.html

末端で負荷変動されたら電力会社は苦労するのは確かだろう。
全世帯が太陽電池を設置した場合、雲が通過すればその地区の消費電力が一気に上下することになりそうだし。
しかし、そんなので電力を短絡したら爆発的に発熱しそうだ。三相交流を接地しても電流はながれんと思うし。

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 09:46:43
>>386
>製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

そうかな?回収だけはできるんじゃない?
回収できるだけなら、「つけなくてもいいじゃない(w」 となるが。

http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
たとえば、4kWシステムでの年間予測発電量は低くても4MWhはある。
200Wモジュール20枚構成、20m^2程度。これで20年で80MWh。
ホンダのサイトを見ると、既存の単結晶で2.5MW/m^2ってことだから、
20*2.5=50MW。
経年劣化が少ない単結晶では、20年ではなんとかなるんじゃない?

あと、このホンダ薄膜太陽電池って、耐久性はどうなのかな?
その記事でもそこに全く触れてないのが気になる。
アモルファス太陽電池は製造エネルギーコスト低いのはわかってたのに
このために使えなかったんだよな・・・・


399 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:11:12
>>397

自分は電気のことサッパリわからないので、第一種電気工事士持ってる会社の上司に
この記事見てもらったんだけど、今のところ原発作って火力発電を減らさないとCo2の
削減は出来ないということでした。

ある東京電力の営業所の副長さんの話によると、電圧が上がってしまって売電出来ない、
パソコンに異常が出た、などということが実際にあるらしいです。
工場などが止まってしまう日曜日などは特に問題との話を聞きました。

確かに鵜呑みには出来なそうだけど・・困った。
今年から太陽光発電システムの営業になってしまったのです。
欝だ。。・゜・(ノД`)・゜・。




445 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 09:51:52
太陽電池て昼貯めておいて夜使えないんですか?
だとしたら効率悪い。

447 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 22:26:42
>>445
夜は安い夜間電力使った方が(・∀・)イイ!!

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/02(土) 10:13:52
ソーラーの訪問販売の方が来られ購入すべきかどうか迷っています。
私は全くの素人でここ一社しか知りません。みなさんの率直な意見お聞かせ下さい。

【メーカー】シャープ 製品名不明 2.98Kw
【セット】電気温水器 三菱 SRT??3758D(小売価格 255150円)
     IHクッキングヒーター 東芝 BHP-M47CS(小売価格 294000円)
【割引】セットでクーラー付けるとの事でしたがいらないのでクーラー代28万円
【下取り】ボイラー等下取りで (+5万円)
【プレゼント】家族全員で温泉宿泊券

合計 2919840円
・15年分割で月々の支払い 20874円(三菱フィナンシャル 3.5%)
・15年、3.5%の利息(無駄になるお金) 837480円

≪我が家のスペック≫
・年収(手取り)310万程度。借金・ローン等全く無し。
・妻は子育て中の専業主婦。3年後くらいからは共働きの予定。
・去年一年の電気・ガス・灯油代 月平均 17950円
・貯金はあと30万円程度しかなく一括払いはとても無理。
・親も兄弟も貯金ないので家族からお金は借りれない。 

≪疑問≫
・本当に説明通り『電気代と売電代で差し引きゼロ』になるのか不安。
・カラスが多く壊されないか、糞で電力低下しないか?
・保障が十年しかない。それ以降壊れたらとてもお金払えない…。
・詳しく分かりませんがもっと安いローン会社ってないですか?

こんな感じです。アドバイスお願いします(涙)。

633 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/02(金) 23:07:04
おいおい。
どんだけメーカーが効率向上に心血を注いでいるか知らんのか?
よくそんなこと言えるな。
そんでもって理論上65%なんて効率は無理。
65%効率の太陽電池なんて出来たら俺は会社を設立する。
理論的に証明出来ても会社を創る。

634 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 08:38:30
>>633
っttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/

635 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 09:45:17
>>633
どこもオマエなんかに金貸してくれねえよ。
会社が万が一、軌道に乗っても、速攻で技術者をヘッドハンティングされて
基幹技術盗まれて終わりw


723 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/05/20(金) 13:02:34.36
ソーラーパネルを作るのに必要な電力量が、そのソーラーパネルが
発電量半分にまで劣化するまでに作り出す電力量を上回っているという事実…。


735 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/29(日) 12:52:25.31
夏の昼間に活躍することが多いから太陽電池付き扇風機販売してほしいな


750 :目のつけ所が名無しさん:2011/06/28(火) 21:13:35.55
すごい裏技発見した!
平成24年の6月末までが10年間42円の
固定買取が約束されるのは確定済み

色々見たら需要家の名義変更があると
その時点の買取制度が新たに適用

つまり 今設置して来月から売電したら
いったん24年の6月中に名義変更して
すぐに再契約 そうすると新たにここから
10年固定で10年11ヶ月42円な訳


796 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 07:08:15.78

7、80万もだせない貧乏人か?


http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/


ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示!  
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/





http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061173793/l50人気ブログランキングへ