1 :三毛猫φ ★:2011/09/29(木) 10:48:45.85 ID:???0
 「広島1-1中日」(28日、マツダ)

 引き分けを取りにいった。延長十回2死走者なし。試合開始から3時間30分経過まで
あと数分のところで、中日・落合監督がマウンドへ。岩瀬に助言を与え、右翼手を代えた。
落合監督は「こういうルールをつくった人に言ってやって。負けないことも考えないと
いけない」と説明した。この引き分けの持つ意味は、残り20試合を戦い終えた時に分かる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000024-dal-base

2 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 10:50:45.37 ID:etKo85Eq0
当然だろ
むしろやらないでわざわざ負けてるアホチームがある

37 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 10:56:20.29 ID:1kr5Qxcp0
これに怒る人はアメフトとか観れないな

82 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:02:09.00 ID:nbJae0cU0
あのさ、中日が首位ならそれでもいいよ
でも2位だろ?
なんで上狙わないの?
馬鹿なの?
死ぬの?

124 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:06:27.66 ID:oJz2zD520
まあ当然の采配だわな。
時間制限のあるスポーツで時間を潰す作業が無いものなど無い・・・と思う。

130 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:07:17.82 ID:nbJae0cU0
>>124
首位ならいいよ
2位だぞ
時間稼ぎで引き分け狙いって馬鹿だろ

166 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:11:27.23 ID:TPBse5QN0
>>130
だからお前バカだって言われるんだよね

175 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:12:40.77 ID:nbJae0cU0
>>166
反論できないと中傷か
オチシンってやっぱ基地外だな

178 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:12:49.18 ID:6LMc6dPk0
>>130
3位までに入ることが至上命題なんだから間違ってないよ
サッカーの引き分け狙いでリーグ2位通過狙いみたいなもんだけど野球の場合こういうの嫌い人多そうだな

184 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:13:22.17 ID:NU6TX3lJ0
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2011092803/stats
11回は中日が3,4,5、広島が5,6,7だから突入しても良さそうなものだが、
・中日の残り投手は三瀬だけ
・岩瀬のイニング跨ぎとか論外
・じゃあ三瀬を10回に出せばと言っても21:30までに10回裏を終わらせられる保証はない

仕方ないと思うしかないか

188 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:13:37.75 ID:nbJae0cU0
>>178
そんな事やってると巨人・阪神に抜かれるわ
馬鹿じゃねーの

217 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:18:12.88 ID:PR08BQ5PO
>>82
引き分けか負けしかない状況でどうすれば勝てるんだ?

275 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:26:23.70 ID:3bWP8yVb0
こんなことをやってるから人気も落ちてるのに
プロ野球の自覚の無さは異常

高校野球を見習えよと

276 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:26:35.66 ID:/jSxM92Z0
>>184
>広島は567、それは違うからな

284 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:27:30.16 ID:q+SsVK8Z0
客の気持ちは考えないんだな

287 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:27:41.58 ID:H6WJ7QCC0
中日ファンだけど、これが落合なんだよ。さすがにもう慣れたわw
他球団のファンで落合を次期監督にしてくれって声が出てるけど(横浜とか)
これでもいいなら、落合を次期監督にしてやってくださいw

288 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:27:57.25 ID:y6t6S5QC0
>>275
野球帽かぶってる子供
まったくいなくなったよな

295 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:29:32.33 ID:nbJae0cU0
右の和製大砲育てる公約はどうなったんだよ
糞落合
野手を誰一人育てずにボロボロな状態にして去って行く最低の監督

297 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:29:48.46 ID:PzMNdTQt0
>>284
ファンは時間稼ぎをせずに負けたら文句を言います

300 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:30:08.60 ID:kGFl3MvW0
>>287
いや、リアルでこれでいいわw
無駄に延長続けて選手に負担かけるのは馬鹿監督のやることよ。

309 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:32:16.22 ID:uSl3oDJSO
>>295
平田

てかどこがボロボロ?

385 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 11:47:30.52 ID:SImSFOqG0
星野はもう中日とは関係ない
阪神に篭絡され
後ろ足で砂かける様に島野引き抜いて出て行ったことは永久に忘れん
OB会からもこの件で除名されてるだろ


451 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:01:56.13 ID:slJmAj710
こういう悪い方向でルールを利用するのは
打率1位キープして最後の方の試合出ないとかと同じ
一部を除いた野球ファンは興ざめだわな

こういう事は生活する為や稼ぐ為じゃなく
勝つ為だけに頑張ってるアマチュアだけでいい
ファンあってこそ成り立つスポーツではやって欲しくない行為


468 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:05:44.83 ID:LXFqMlI00
あれ?
なんか数日前に中日ファンが「時間稼ぎするとかクズ」みたいなこと言って息巻いてたような気が
確か谷繁がサヨナラ打った日

474 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:06:52.44 ID:y82smKGSO
つまりこういうことだよ
>引き分けの関係上
>中日はヤクルトを1.0ゲーム差以上つけないと勝率で上回れなかった
>しかし今日中日が引き分けたことで0.5ゲーム差でも上回れば勝率でヤクルトを抜けるようになった

>つまり今日0.5ゲーム差広がったが、優勝するのにヤクルトにつけなければいけないゲーム差は0.5減った
>勝っても引き分けでも同じだったということ

479 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:07:39.63 ID:s9KdDgUT0
>>468
裏がある状態で時間稼ぎするのと、次の回がない状態で時間稼ぎすることの違いは分かるかな?

507 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:14:11.89 ID:LXFqMlI00
>>479
その違いはわかるけど
裏がある状態での時間稼ぎは善で
次の回が無い状態での時間稼ぎは悪という理屈は理解できないので
詳しく御講釈していただければ幸いです

514 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:16:55.83 ID:qUlfrSiK0
>>507
>>468で言ってることと善悪が逆なような

534 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:22:07.09 ID:LXFqMlI00
>>514
ん?逆かな?
確か谷繁がサヨナラ打った試合のスレで中日ファンが
ヤクルトの相川が時間稼ぎっぽいことをした行為にたいして抗議というには些か乱暴な発言をしてたのだが
今回の自軍監督の時間稼ぎの行為は容認してるっぽいので
その善悪の違いは何なのかなと思ったら>>479と書かれたので
その理屈を教えてくださいってことなんだけども

623 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:48:03.31 ID:/O7Hc/bT0
合衆国のアメフトの時間稼ぎはスタジアム全体がエンターテイメントの意識が高く、その盛り上がりは傍から見てると楽しい
負けチームの応援に回ったものは敗戦の悲哀を感じる時間となり、悔しいんだがやきもきしたりせずある意味すがすがしい
USAのこういうとこはちょっと惹かれる

642 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:52:45.82 ID:3bWP8yVb0
>>385
オチシンは、
落合が森繁ひきつれて巨人の監督になったらどうするのっと?

星野と同じように手の平を返して叩くんだろ?
味噌の閉鎖脳丸出し

651 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:54:54.23 ID:y82smKGSO
>>623
NBAなんて終盤は露骨なファールゲームだしアメちゃんのスポーツも大概だよ

663 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 12:58:45.99 ID:Bi8MnAUy0
>>623
バスケの終盤は露骨に時間稼ぎするだろ

674 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:00:53.84 ID:YzCdpl2k0
こないだヤクルトもやってたのになんでそれは記事にならないの?
マスコミ気持ち悪すぎるわ

677 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:01:36.62 ID:ONla6WHz0
>>623
アメスポって残り5分だけ見てりゃいいよな。 って結論になっちゃう
将棋の生中継と同じで一日目は見なくていいみたいな

685 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:04:03.74 ID:D0RYaT4tO
>>674
小川がこんなコメントしたら記事になるんじゃね?
どっちかといえば、コメントが記事として刺激的なわけで。

693 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:05:37.34 ID:/O7Hc/bT0
>>651>>663
誤解与えてしまったようだが、アメフトも残り時間10分近くずっとファール繰り返し時間稼ぎしていることを引き合いに出した
もちろんバスケより酷くて逆転は不可能、なんの生産性のない時間が過ぎる

695 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:06:43.11 ID:6qX0gumz0
いや中日は勝ちに行くべきじゃねーの?
落合にしては論理破綻してるだろ

707 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:10:29.51 ID:/O7Hc/bT0
>>677
たぶんスポーツに限らず、何かのライブとかもスロースターターで中盤あたりにだんだん集まりだし
最初から居る人もはじめはその辺に寝っ転がってるだけで、でもクライマックスはみな一体になり異常に盛り上がる
そういう文化の人から見ると、日本の応援の仕方は最初から気合マックスで始まり、最後まで諦めることなく声や音を出し続けるので最初はびっくりするらしい

ちょっと話それたサーセン

709 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:11:25.10 ID:VDF46aSL0
これは正論だろ
文句言ってるyはつは「ボクはバカです」って自ら言ってるようなもん

713 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:12:43.83 ID:y82smKGSO
>>695
>>474

730 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:17:29.56 ID:y82smKGSO
>>707
んなことねーよ
大相撲なんて途中まで弁当食ってマッタリだしな

最初から気合入りまくるのは欧州のフットボールなんかもそうだし

日本(あるいはアメリカ)を特殊に見すぎ

734 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:18:09.21 ID:RCI5oydL0
>>695、722
微妙なところだな。
昨日の試合前の時点では、中日は今後の試合でヤクルトより負け数が3つ少なければ
ヤクルトを上回れる状態だった。
昨日の試合終了時点で、ヤクルトが今後19試合を10勝9敗ペース以下ならば、
中日はヤクルトを上回るために負けられる試合数はヤクルトより3つ少ない数だが、
11勝8敗ペース以上だと、中日が負けられる試合数はヤクルトより4つ少ない数になる。
つまり、ヤクルトが10勝9敗以下ならば、昨日の引分は勝ちに等しく、ヤクルトが11勝8敗
以上なら、昨日の引分は負けに等しい。

中日は、マツダで浅尾、岩瀬、コバマサ使い切った状態で、1??1の延長10回裏のとき、
時間稼ぎせず11回に突入することを選んだ結果、11回裏にサヨナラ負けしたことがある。
昨日も浅尾、岩瀬、コバマサ使い切ってたしなあ。

743 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:19:48.50 ID:aacTmj0j0
>>693
>アメフトも残り時間10分近くずっとファール繰り返し時間稼ぎしている
お前が全くアメフトを見ていないことだけはよく分かった。
ファウル繰り返して時間稼ぎなんてありえないし残り5分の逆転劇が非常に多いんだが。

810 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:44:30.43 ID:ZcwzjCaG0
落合嫌いじゃないが、これはない。
ルール作った人にって、震災関係してんの解ってないのかこいつは。

こんな野球してっからチーム強くても客離れて、中日だけ足並み揃わないんだよ。
野球は観てる方はあくまで、娯楽なんだから楽しませる事も頭おけよ。

中日は落合きって正解だな。これでハッキリした。

822 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:49:48.80 ID:/O7Hc/bT0
>>730
俺が野球場連れてったのはラテン系アメリカ国籍数人だし、もちろん全部ひっくるめた大それた意見なんて言えない
ただ日本と、日本とは観戦の仕方の違う文化圏の時間稼ぎの捉え方それから時間稼ぎに対する議論の方向性が異なった

欧州のこと出してきたから、ええと、たとえば英の明文化されてない判例法の考え方には似てるかも
日本でもこういう時間稼ぎはあまりよろしくないと大衆が思えば暗黙のルールとしてやらなくなるかもという議論の仕方とエンターテイメント性に特化する(ように見える)合衆国の議論の仕方が方向性が異なってる
それが文化からきてるんじゃねーのってスレチな意見言い合ってた
まあ別にどこの文化がいいってわけでもない

851 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:07:19.13 ID:y82smKGSO
>>822
頭でっかちに見すぎなんだよw
アメでもカレッジ系スポーツの応援はまた異質だし、日本のプロ野球でさえ外野のテンションと
内野じゃまた違う

木だけじゃ森は見えんて


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