1 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:02/08/30 00:20 ID:???
どうなんだ?

185 :名も無き音楽論客:03/06/26 07:10 ID:???
キレた難聴オヤジには笑わされる

224 :名も無き音楽論客:03/06/26 16:19 ID:???
で、>>185オウム返しの低俗なレスばっか繰り返してないで、
いい加減まともな批評をしてくれよ?
まさか、何も言うコトは無かったのに、ただ日頃の引きこもりの
うっぷんを晴らす為だけに悪態ついたんじゃないよな?!
だとしたら、マジで馬鹿丸出しのオウム返しオヤジだぞ??
まぁ、ここまでの寒い「オウム返し&(ワラ」だけの繰り返しレスを
見てれば、お前にそんな頭ないコトは分かるけどw
寒い冷やかしで自分のバカさを晒してないで、
早いトコ、まともにレスしろよ。>>185


226 :名も無き音楽論客:03/06/26 16:22 ID:???
>>224=馬鹿丸出し

248 :名も無き音楽論客:03/06/26 18:23 ID:???
それと
>テーマは「売れたかどうか」ではないと思うんだよね
なら今の邦楽の細かいアルバム曲やインディーズモノもちゃんと聴いて言ってるのか?
テクノ系のメジャーどころだとglobeとか充分レベル高いぞ。

259 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:04 ID:???
見る観点だよね。嶋 大輔とブランキーじゃブランキーの方がレベル高いよ。

283 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:39 ID:???
小室嫌いなんだけど、いいって言う人が多いから試しにアルバム聴いてみた。
結構遊んでるし、しっかり作られてるんだなとは思った(もっとやっつけだと思ってた)。
けど何故あえてトランス、あえてあの金切り声を選び取るのか、
そのセンスそのものがわからんかった・・・

289 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:43 ID:???
>>283
小室はトランスかぁ。。
でも、それを「テクノ」だと思って聴いてる無知な人が
いるみたいよw
>>248の人とかw

290 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:44 ID:???
>>289
おまえホントブチ殺○ぞ。
テクノというおおまかなジャンルの中に
ダンスミュージックやら、トランス、アシッドジャズ、ジャングル、ドラムンベース
とかって分かれてんだぞ?
おまえマジでDTM板とかでまともに会話できるのか?

294 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:50 ID:???
>>290=248
キレんな。。
しかも自ら恥の上塗りか?ご苦労さんw
>テクノの中にアシッドジャズ?!
寒っw小室の話しか聞かないから、そんな間違った情報インプット
しちゃうんだぞ…?
もっと色々、知れ。
>テクノの中にダンスミュージック?!
どっちかって言うと逆だぞ、あんちゃんw
お前、ダサダサで無知なトコ、みなさんにご披露しちゃったなw
お疲れ??


300 :名も無き音楽論客:03/06/26 19:56 ID:???
>>294
お前キレすぎ

302 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:00 ID:???
>>300
お前クール装い過ぎ。ブサイクなのに。。
あと臭過ぎ。

332 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:30 ID:VUNO5knO
>テクノがダンスミュージックの中の一つ
ごめんこれマジで言ってるの?
だとしたら…。まあいい。
YMOはテクノポップ。テクノの中の一つ。まずこれ理解してる?

335 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:33 ID:???
>>332
>テクノがダンスミュージックの中の一つ
これがマジじゃなかったら、どうすんの?
クールな兄貴w
引っかかってんなら、即座に正してあげてよ?!
お前が何度もそう言ってたようにさw

338 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:35 ID:VUNO5knO
>>335
例えばノイズミュージックはテクノの中の一つなんです。
それが踊れるんですか?

344 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:45 ID:???
>>338
テクノはダンスミュージックの中の一つだよ。
その中から踊れないようなものが派生してきた。
それからテクノポップはデトロイト以降のテクノとは別枠だよ。

348 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:52 ID:???
>>344
やっと、まともに知識のある奴が来た!
そもそも自分一人で何で無意味な中傷あびながら、
更にその浴びせてる奴等の質問に答えなきゃいけなかったんだw
とにかく、もう>>344に任すね。
疲れた。。(汗

350 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:53 ID:???
>>348
やたら中傷浴びせてるのはお前だろ

353 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:57 ID:???
>>350
流れ読んで確認して来い。
そもそも正しい事言ってきたんだから、
それに対して間違いだらけの無意味なバカレス(君みたいな)してくる
人等に腹が立ってくるのも当然だろ?
そして、お前も空気読め。
どうせ無知なのに、ただただうっぷん晴らしにレスつけてる
だけなんだろ。


354 :名も無き音楽論客:03/06/26 20:59 ID:???
>>350は君の中では丁寧な話しかけ方なの?
一言目にこんなレスされて、礼言う訳ないでしょ?
馬鹿チン君。
(ソフトにしてあげたよ。もうイイでしょ?)


355 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:00 ID:???
>>353
間違い?
人に礼儀を要求しといて自分はまるでなってないお前何言ってんの?
無知だのバカレスだのまた中傷してるし

359 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:06 ID:???
>>355
読解力ないね?
「間違った内容+中傷」をぶつけられて、
オレはただただ、それに従って「正しい情報」を
教えてあげる訳?!
君は、そうすんの?お釈迦さまかね??
もういちいち噛み付いてくるなよ。。
無意味なうっぷん晴らしは自分自身で処理しろ。

362 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:08 ID:???
>>359
俺はお前の態度を注意しただけだろ、それを中傷って
うっぷん晴らしに中傷しまくってるのお前だろ

367 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:12 ID:???
>>362
だから、お前は読解力がないって言ってるんだよ!
いい加減理解しろよ?マジで。
何でオレが「礼儀を求めたのか」それが分かれば
これ以上お前がそんな無意味なレスするはずないのに。
頼むから、レスする前に前レスの内容・流れを
確認してくれ。
オレも荒れる様な発言控えるから。お願いな?

370 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:15 ID:???
>>367
何でそんなに意固地なの?
人に礼儀を要求するなら自分がまず正すのが礼儀だろ

373 :名も無き音楽論客:03/06/26 21:20 ID:???
>>370
君にそっくり返すよ。。
前スレ読んでって言ってるでしょ?
じゃあ、君が誰かに何かを説明してあげる時、
相手の態度がそれにふさわしくなかったらイヤな気分するでしょ?
いい加減分かってくれよ、君。。
そうとう頑固なの?
お願い!自分で前スレ見てきて、それでなんとか納得して?!
うっぷん晴らしが目的じゃないなら、もうオレに
しつこくレスしてくる必要は皆無のはずだよね?
よろしくお願いね。。

397 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/27 18:25 ID:???
イメージ戦略もかねてたしね。
どっちにしろ確実にレベル高い存在には入る方だと思うよ。

それはいいとして、君が同意してくれた
マニアックでなおかついいものが売れれば「レベルが高い時代」
というのにYMOが当てはまってるのか?という事。
YMO自体はレベル高いが結局売れたのはポップなものなら今の時代と全然変わらんのちゃうんかと。

431 :名も無き音楽論客:03/06/28 14:03 ID:???
>>397ね、今読んでみたよ。
マニアック云々…というヤツね。
でも、YMOに固執してるのは何で??(前レスからの流れ上?)
で、名前が出てるんでそのYMOの話だけど、
(カスな奴等「YMOオタ」とかいう無意味で浅いレスはもういらんからな)
2ndとかが売れ過ぎただけで、「BGM」とかも、あの内容
または「前作からの急激なダーク化(?)」を考えると、
結構売れたと言えるんじゃない?
(あくまで「討論」って趣旨でケンカ腰なしね?汗)

436 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 14:39 ID:???
マジでごめん。退席してた。
>>431
別に執着してるわけではない。けど80年代の邦楽と言ったら大きな変化はそこだと思ってさ。
その後のフォークとの合体?かよくわからないけどアイドルの間でもそういう音が使われだしたけど
それも全部YMOあっての話でしょ。だからYMOに話が集中した方がわかりやすい。

で、売り上げと内容の話になるんだけど、
だからその程度(おれが思うに)の内容で結構ヒットしたものって今でもあると思うわけよ。
上で言ってた宇多田ヒカルもちょっとバカ売れしすぎだし
結局ルックスで買ってる人ばっかりかもしれんが、内容的にはまずまずだよ。
ドリカムとかも充分画期的だったじゃん。
椎名林檎とかaikoとかもYMOほどの音楽性らしい音楽性ではないけれども
そこそこいいもんが売れてると思う。
だからおれとしては80年代はYMOが極端にすごかっただけで他はさほどいいとは思えないわけよ。
今はそこそこのもんが色んなジャンルで結構数多く出てると思う。特別ズバ抜けたものはないけど。

454 :名も無き音楽論客:03/06/28 15:19 ID:???
「初期のマイコンはあの程度のスペックで」と当時のインパクト
を知らない、今のPCから触っているようなヤツがいうのは仕方
ないことだよ。それと同じなんだよね、VUNOの持論は。青々
してますな。
80年代以降、様々な要因があって飛躍的に作品のリリース数が
増えたことは事実。ただゴミといわれる作品群が乱立したおかげ
でそれまでの人脈以外の作品がリリースできるようになったとい
うのも事実。

455 :名も無き音楽論客:03/06/28 15:26 ID:???
楽曲クオリティーの話なら歌い手よりプロデューサーやアレンジャーに注目すべきじゃない?
ユーミンならティンパンアレー、椎名林檎なら亀田誠治、元ちとせなら上田現とか

456 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 15:29 ID:???
いやだからYMOは凄いって何度も言ってるでしょーが。
ただ実績やら音楽家の意見やらYMO信者にいい曲作る人が多いとかってのは
もう音楽からかけ離れちゃってるよね。
一種君は洗脳されてるに近いわけ。YMOが好きで好きだから、
YMOが好きな人が作った、「ルーツがYMO」の音楽からYMOの周波数を感じて
「いい」と感じるようになっちゃってるみたいなもんだよ。
そういう君みたいな人が年代別に同じ条件で音楽を比べられるかって事。
あくまでおおげさに言えばね。

>>454
それって全部音楽の後ろにあるものの話じゃない?
それで80年代のレベルが高くなるのはおかしな話。

459 :名も無き音楽論客:03/06/28 15:42 ID:???
>>456
すまんが、君の持論よりはやはり音楽家の批評の方が
信憑性があるというか、聞けるんだよね。。
で、「実績で判断したら音楽とかけ離れる」って言うけど、
そんな事はないでしょ?
何も「音楽家のルックスの評判」で物を判断してる訳じゃなし、
「音楽の実績」で判断しないで何を持って判断材料にするの?
>一種君は洗脳されてるに近いわけ 
…なんて、そりゃほぼ中傷じゃないか?汗
オレが言ってるのは、
「2ちゃオタの持論よりは音楽家の意見の方が聞くに値する」ってだけであって、
何も「音楽家さまのおっしゃる通りです!」なんて事を言ってる
訳じゃないよ?

460 :名も無き音楽論客:03/06/28 15:42 ID:???
>VUNO
青いなあー。
オレは80年代のレベルが高くなるなんて言ってないぜ。
むしろ逆で、乱立されたから作品を世に出せて、その後
ミュージシャンとして地位を確立できた人もいるってこ
と。YMO人脈以外でもね。


463 :名も無き音楽論客:03/06/28 15:46 ID:???
ID:VUNO5knO
おそらく、今現在お前の好きなアーティストで
(例えばグローブな)
YMOなくして活動のヒントを得ている奴はいないと思うぞ。。
その辺、もっと正面から考えれ。

464 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 15:52 ID:???
>>459
いや、「実績」は「音楽の実績」でなく売り上げの事だと勘違いした。
よくわからんがその音楽家の批評?の例を引用でよいので一部挙げてくれないか?
おれには「自分がYMOが好きだから、YMOの事をいいと評価する人は優秀。音楽の事わかってる。」
とかいうふうに考えてるとしか思えない…。まあ勝手な推測だが…。

>>460
青くてすんませんな。実際リアルタイムで経験してないからわからない部分もあるけど、
悪い言い方をするとその頃から商業音楽の地盤を築いてたように思える。

466 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 15:54 ID:???
>>463
それはもちろんあるだろうけども、やはりみんなYMOを過大評価しすぎだよ。
海外にも優秀なミュージシャンはいっぱいいるのにそんなかから
YMOだけにアイデアの大半を学ぶとは到底思えない。

467 :名も無き音楽論客:03/06/28 16:08 ID:???
>>464
いや、だから君の噛み付き所はオカシイ。。
力づくでオレを「洗脳された信者」に仕立てようとしてるぞ。
そこだけを取りざたして固執しないように頼む。。
で、え…っと一字一句はっきり正確に、とは当然いかないけど
思い出せるかぎり、、とりあえず山下のたっつあんが言うには
「彼ら(YMOね)が現れた時、これは音楽を崩壊させるんじゃないかと思った。」
それから、
「忘れちゃいけないのはYMOは3人とも"楽器が上手かった"って事。本質的に
 今のテクノ坊やとは違うんだよ。」とか。(演奏力ってかなり大事な要素よね?)
「彼らに言わせれば演奏力のない者に音楽をやる資格はない…と言う感じを受けた。
 そしてそれは正しかった。」とか何とか。。

ゴメン、長くなった上に、あまり核心的な事は思い出せなかった(汗
ほれ見ろ!オレますます「信者扱い」されそうじゃん(汗
君、フォローしてくれんの?w

 

モンド・グロッソ/大沢伸一


468 :名も無き音楽論客:03/06/28 16:12 ID:???
>>466
知らないク・セ・に!
YMOの影響は明らかに伝わってくるけど、海外の影響って
例えば誰が誰に?
しかも、今「邦楽」の話やんけ!
その中から、「国内での影響力大だったアーティスト」として
YMOの名前があがったんだろ?
そしたらいきなり海外へ逃げるんかい!w
ダサいぞ!ID:VUNO5knO

472 :名も無き音楽論客:03/06/28 16:52 ID:???
坂本は演奏上手くないだろ

475 :名も無き音楽論客:03/06/28 16:58 ID:???
>>472
どちらかと言うと下手の部類だな

480 :名も無き音楽論客:03/06/28 17:05 ID:???
>475
君のいう「上手な」人って例えば誰さ?
ホロヴィッツ?

482 :名も無き音楽論客:03/06/28 17:06 ID:???
>>480
これこれ、天才ピアニスト様にむかって失礼な!!
…でも、聞いてみたいですね!

489 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 17:14 ID:???
また退席してた。ごめん。

>>467
演奏力ある?いや無いとは思わないけどあるか?
信者云々はおれの勝手な妄想だ。
山下達郎の言ったとおりだと思うし、ある程度は信頼できるよ。

>>468
そういう話じゃないよ。一人一人YMOばかりから濃い影響を受けた奴が集まって
そのユニットやバンドの音の形になるかってこと。
電気GROOVEとかピチカートとか、信者って言いつつもちゃんと違う音が出てるだろ?
もちろん一面としてYMOも兼ね備えてるけど。
ていうかいつから影響力の話になったの?

507 :名も無き音楽論客:03/06/28 17:28 ID:???
>>489ID:VUNO5knO
遅くなったけど(汗
>いつから影響力の話になったの?
きっかけ、お前w

508 :ID:VUNO5knO ◆.owqLO077c :03/06/28 17:32 ID:???
>>507
ごめんそうだった。(w
なんか途中から影響力あればいいみたいになってきてるのは気のせい?

510 :名も無き音楽論客:03/06/28 17:35 ID:???
>>508
ん??ちょっとその傾向はあったかな(汗
しかし、「坂本ピアノ下手」と声高に唱えてた人等、
基準というか、上手い人の名前も参考までに教えて欲しい。

618 : :03/07/02 17:00 ID:VNSSsIye
最近、日本製のダンスミュージックが全く無いね
'90年代は腐るほどあったのに、だから、t.A.T.u.に馬鹿にされるんだよ
今の音楽レヴェルは限りなく地に堕ちたな。

629 :名も無き音楽論客:03/07/14 14:53 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010517746/
こういうスレを見てみろ。坂本信者ってのは過去の栄光にすがる哀れな生き物なんだよ。

634 :名も無き音楽論客:03/07/14 20:39 ID:???
まだ信者が住み着いてたのか・・
メール欄変えても特徴で一発でわかるよ

636 :名も無き音楽論客:03/07/14 20:43 ID:Tacla3pZ
特徴っていうかすぐに坂本擁護するからわかる。

642 :名も無き音楽論客:03/07/14 20:50 ID:???
小室信者?あんなたかだか商業音楽にヲタになれる訳ないだろ、アフォ?
坂本の曲なんか聴いてるからそんな頭になるんだよ(藁

643 :名も無き音楽論客:03/07/14 20:51 ID:???
  ま  た  か  

666 :名も無き音楽論客:03/07/14 21:20 ID:???
タイプした後に意味なく改行する癖がついた坂本信者w

921 :名も無き音楽論客:2011/07/22(金) 14:15:57.57 ID:5ulMlBGa
レベルが上がってはない
維持出来てるとこもあるにはある
いわゆる80s世代のメロディーや作曲センスによるものだな
発展は無いからあくまで80sに影響されたフォロー能力とでも言おうか
しかしながら個性の主張をなんでもかんでも認めるとかジャンルの細分化傾向が
逆に音楽素人のミュージシャンを大量増殖させてしまった
いわゆるヒップホップなどやってるミュージシャンは音楽的な知識はまるで持ち合わせてないからな
コンビニの前に直座りしてたむろしてるやつとかわりない
要するに音楽素人がなぜ音楽で暮らせていけるのか?という問題
細分化された一ジャンルしか頑なに聴かないそれが最高の音楽と信じ込んでる
リスナーが安定需要しているに他ならない

要するに極端にバカで音楽に無知などうしようもないのが存在するようになってるのは事実

924 :名も無き音楽論客:2011/07/23(土) 01:34:06.40 ID:???
>>921
なるほど


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