1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/08/29(月) 11:24:19.73 ID:???
厚生労働省は28日、国民年金保険料を納付しないでも給付が受けられる
専業主婦ら「第3号被保険者」について、年収基準を現行の
「130万円未満」から引き下げる方向で検討に入った。
数十万円の大幅引き下げも視野に入れる。
パート収入などを得る主婦は130万円基準のほか、税制面で配偶者控除を
受けられる「年収103万円以下」を意識するケースが多い。
基準見直しとなれば、女性の働き方が大きく変わる可能性がある。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2011082801000560

25 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:00:13.18 ID:6OUGIx05
払わないでもらえる制度が間違ってる。
つまり3号自体いらない。

二人分払え。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:08:13.12 ID:PF6a39Wh
>>25
おまえは3号の意味がまるでわかっていないクズだな。

3号は家庭の労働に対する報酬だ。
今の給付では不十分なくらいだ。

負担を重くすべきは
家庭の労働を
サボりまくっている共働き世帯だ
野放しにされた子どもはクズに育って将来の負担になるし、
地域社会への貢献もない。
後始末させるための金をあらかじめ
徴収しないといけない

72 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:29:50.77 ID:J8f5hkgi
共働きで子供を育てられる世の中にしたほうがいい。
産まれた子供は我々の世代を将来支えることになる。
子供を育てる事は、何かと金がかかり経済は活性化する。
妻が働く事で、その収入の一割以上は税収になる。
家事を外注する事で、新たな産業が産まれ、経済の活性化や税収増に繋がる。
女を労働力として活用せずに、タダ飯を食わせ続けるほうが問題。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:35:45.08 ID:/1xv7ELA
この制度国保の加入者にメリット無いだろ。
企業年金の妻の保険料まで国民年金で払ってるんだよな?
国民年金が破綻するのは当然じゃね?
自営業者の妻が3号になる場合ってあるん?

当然企業年金が国民年金の上に乗ってる事は理解した上で書いているよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:41:33.25 ID:dC9lxARb
>>75
>厚生年金制度は第2号被保険者と第3号被保険者の国民年金の保険料負担分を合算し
>「基礎年金拠出金」として国民年金制度に拠出している

79 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:43:55.48 ID:eg7Gqmzo
3号自体なくせよ。
その代わりに児童手当なり子供手当なりを増額すればいい。
子育て終わってる専業主婦なんて社会的存在価値ないだろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:44:03.90 ID:QFK1dfZA
>>75
>企業年金の妻の保険料まで国民年金で払ってるんだよな?>>×
ググってもらえればわかると思うけど
厚生年金の最低掛け金は労使合わせて全額で15736円
これを労使折半で払うのね
今の1号は15000円ちょっと払う
この数字を見たら厚生年金にも同じ税金が使われてると
理解してもらえるかと

>自営業者の妻が3号になる場合ってあるん?>>×
自営業者の収入が1つの営業収入とは限らない
自営しながらリーマンの人も居る
兼業農家もその例


81 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:45:03.97 ID:ZK8IjzqA
低収入層からしぼりとるという最悪の税制改革じゃねえか

85 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 14:01:12.82 ID:/1xv7ELA
>>78
理解した。現状でも厚生年金から支払われているんだね。
とするとこれは厚生年金内での問題か。
現状は独身や共働きの人が余計に払っているって事だね。

>>80
現状で既に俺の言った様になってるみたいだね。

>>81
いや、どうも3号の負担を独身や共働きが負っているのが現状って事みたい。
独身や共働きでも低収入の人はいる。
収入を抑制出来る立場ならある意味裕福な人とも言えるんじゃね?

95 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 14:34:50.07 ID:FNJCSQbW
>>79

厚生年金は特別徴収だから基本未納の問題が無いんだよ。
仮に3号を1号に裁定替したらどれだけ未納の問題が深刻化するか分からないのかい?

97 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 14:41:16.74 ID:QFK1dfZA
>>95
横だが
俺、未納問題ってのが理解出来てない
未納=年金受給権利なし
基礎年金部分には税金が50%投入
未納だと権利もらえずに税金分は払うって事じゃね?
今の制度がどうなるかは未知数だから
ここでは無しでよろしく


100 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 14:47:23.24 ID:eg7Gqmzo
>>95
未納がどれだけ出ようが、
そいつが将来もらえなくなるだけだから何の問題もない。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:05:12.11 ID:wRi/awhj
>>97
国民年金の未納者はたぶん低所得者で月15千円支払いができない人で、
都会の非正規・パート・無職だろう。
(地方の自営業・農業・漁業は割と納付率が高い)

こういう人は免除申請して額免除や一部免除者になれば、免除期間は年金支払い期間に
カウントされて、65歳になれば基礎年金に税金投入している50%分に対応する年金
(つまり半額)が受給できるけど、そういう措置があるのを知らないんだろう。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:12:28.52 ID:QFK1dfZA
>>111
追伸
俺、自営してて従業員居るんだけど
みんなに年金は払わないと税金分だけ払ってあげくに
もらえないって言ってるけど
払ってももらえないんでしょって
聞く耳持たない


115 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:16:11.92 ID:wDHFeCGy
>>113
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
そうだ、税金払わなければいいんじゃね?

126 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:51:28.63 ID:wDHFeCGy
まあそりゃそうだね
すいません
変な事いいました

127 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:56:36.50 ID:QFK1dfZA
>>126
誤る話じゃないよ
ただの会話
ここでも俺の書き込みの税金は安く出来るって言っても
知りたいって書き込みがない事実から
リーマンは税金には疎いかと
まぁ人それぞれ
会話が出来てよかったよ
今日、暇で居ついてる


132 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 16:21:11.46 ID:wDHFeCGy
>>127
というかリーマンだとやれる事が限られてるだけじゃないかな
一時期副業で自営やって節税なんてネタがあったけど
税務署がそんな事を許すわけもなく

184 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 21:32:50.07 ID:PF6a39Wh
>>72
共働きは最低。
世の中としてやめさせる方向に誘導した方が良い。

共働きではせいぜい子どもを一人産む程度。
しかも野放しで馬鹿に育つから、後の世代の負担になる。
子どもを産まずに遊び呆けている共働き夫婦は、
歳をとったら今の団塊のような社会の負担にしかならない。

共働きでは子どもの数が減るから
経済が縮小し、沈滞する。
妻が働くことで子育ての機会を失い、
人口が一割以上減るから将来に渡って、
「全税収の」一割以上税収減になる。

家事を外注しているようでは
そもそも家庭が存在しない。
家庭が存在しないと
経済の活性化にも税収増にもならないことは、
この数十年で増えた独身者たちが証明済み。

女性の賢さは、
誰でも代わりがいる安い労働力としてではなく、
社会の基盤である家庭と子育てでこそ発揮される。


205 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 23:19:51.52 ID:+RAt6qN3
>>184

>共働きではせいぜい子どもを一人産む程度。
>しかも野放しで馬鹿に育つから、後の世代の負担になる。
野放しで馬鹿に育てるのは共働きに限った話じゃない。
それに共働きのほうが子供を多く産むというソースも。
>童のいる世帯の子供数別に父母の仕事の有無の構成割合をみると、
>子供数が多いほど共働き世帯の割合が増え、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/1-4.html

>子どもを産まずに遊び呆けている共働き夫婦は、
>歳をとったら今の団塊のような社会の負担にしかならない。
遊んでるのは専業主婦。
社会に貢献しているどころかお荷物。

>共働きでは子どもの数が減るから
>経済が縮小し、沈滞する。
真逆w

>妻が働くことで子育ての機会を失い、
>人口が一割以上減るから将来に渡って、
>「全税収の」一割以上税収減になる。
これも真逆w

>家事を外注しているようでは
>そもそも家庭が存在しない。
>家庭が存在しないと
>経済の活性化にも税収増にもならないことは、
>この数十年で増えた独身者たちが証明済み。
意味が分からないw
既に家事の多くは電化が進み、家事の重みはない。

>女性の賢さは、
>誰でも代わりがいる安い労働力としてではなく、
>社会の基盤である家庭と子育てでこそ発揮される。
賢い女を安い労働力として使おうという考え方が可笑しいw
女の正規雇用で大手企業だと生涯賃金は2億円以上。
男女に関係なく、能力の低い者が安い労働力(アルバイト・パート等)で働くべき。


230 :名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 00:37:52.56 ID:8Q3nNpkC
旦那が高額所得者な3号や小梨なのに高齢な3号は廃止すりゃいいと思うが、
それ以外の廃止は生活きつくなって少子化加速するだけだぞ。

自分35才既女だが、旦那の年収300万な状況ではフルタイムパート辞めて子作りなんてできんわ。
うちみたいな現状いっぱい居るだろうに。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 05:14:14.19 ID:35ylMq3e
>>230
お前もフルタイムパートなんて楽な事やってないで旦那と同等に稼げよ寄生虫

女が望んだ男女平等社会なんだから、子作りを理由に男より楽するのが許されるなんてのはもうありえねーんだよ

258 :名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 07:50:53.91 ID:gUOohu6b
>>242
このような世帯を増やしてるのが夫婦とも高所得の共稼ぎ世帯だ。
つまりいわゆるキャリアウーマンタイプの働く女だ。
どちらか一方がガキの面倒みりゃ保育所は空くし、雇用も空くのに働く女が全部めちゃくちゃにしてんだよ。
それでいて自分は働いてるから偉いとか思っていてもう救いようのないKYバカ
働く女よ。お前らはいったいいくら税金使えば気がすむんだコラ?
お前らは自立してるわけじゃなく単に自分の懐を暖めてるだけなんだよw


262 :名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 08:10:02.68 ID:7EyrQbSC
>>258
夫婦共に高所得なら税金を使ってるというより、払ってる側だよね。
雇用は選り好みさえしなければある。
女が働かないと、職を外国人に頼ることになる。

295 :名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 09:54:20.10 ID:hKl3ngl3
不況、不況っていうけど看護師なんかすごい求人ラッシュだ。
ちょっとまえ就職支度金60万、紹介した人にも60万円進呈という話を聞いたと思ったら、
このまえリクルート会社に1件150万円払ってる病院があった。


451 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 22:12:06.96 ID:Ln4plEpi
働かずに昼は同じ専業主婦の友達と優雅にランチを食べている人が
配偶者控除や年金も払わずに優遇されるのがこの国
夜遅くまで働いても税金でごっそりもっていかれ,優雅な専業主婦へ
再配分される

508 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 11:03:31.01 ID:770gxZOe
第一さ、赤字赤字って黒字の行政が希望なの?
赤字っていうのはそれだけ行政サービスが充実している=国民の生活が広い意味で豊かになっているってことなのに。
一回外に出てみないと分からないと思うよ。日本の成熟社会の豊かさは。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 11:06:47.68 ID:jyyHJ8fH
>>508
収支トントンが希望だろ?

行政サービスが充実してるか?
いまの行政サービスなら、半分の予算で運営してもらわないと。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:00:20.77 ID:770gxZOe
>509
多分さ、あなたは社会的に中級以上の人なんじゃない?
もしくは社会活動に貢献していないニートとか。
そういう人達には行政サービスの恩恵は余り感じられないかもね(感じられないだけで、実際は相当な恩恵を受けてるけどね)。

行政サービスがどちらかというと社会的弱者に対して傾倒するのは仕方がないこと。
そのための「官」だからね。

自分にとって、「ためにならない・つまらない・むかつく・得しない」からって行政に不満言うのはどうかと思うよ。
ましてや公務に従事している人達を捕まえて給料下げろなんて、問題のすり替えでしょ。

513 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:04:58.09 ID:w5T3ULnn
>>512
その過剰な弱者保護を改めて普通の国にしろってのが民意だろ。

その為には小さい政府、自己責任、受益者負担の徹底があるわけでさ。
であるなら公務員ももっと減らせるだろうということ。

貧民には生き辛い社会になるけど、有権者の民意ならば仕方ないさw

523 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:43:34.23 ID:tD+6yX4I
いつまで経っても違法判決が出たにも関わらず互助会には税金を投入し
労使折半の社会保障費も使用者側の管理組合には税金投入がされてる
つまりは公務員の生活保障に民間では享受できない手当てが税金で
施されている。なっ行政サービスを提供するほうは天国だろ

524 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:45:37.55 ID:770gxZOe
別に大手企業じゃなくても良いと思うよ。
50人以上の企業に下げたでしょ。
これを30人以上の企業に下げたって、10以上の企業に下げたって大して給料は変わらないと思うよ。

あなたが明示した400万円って、パートタイムで働いている人達や若年層が特に多い派遣社員も含んだ平均給与でしょうよ。
公僕だから全ての国民の平均にしろっていいたいの?
それじゃまるで社会主義的思想だよね。

パートタイムで働いている人たちが、「正社員で働いている人たちとやっていることは大して変わらない!」と言って給料を上げるよう交渉した的なニュースが何年か前からぼちぼち出始めたけど、あなたはどう思う?


527 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:50:11.74 ID:jyyHJ8fH
>>524
公僕だから国民の平均は当然だよ。
資本主義の中の唯一の社会主義が公務員なんだよ。
公僕の精神に欠けていて、金が欲しいなら民間企業で頑張ればいい。



交渉しただけで賃金上昇してないよね?
そういうことだよ。


529 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:53:33.17 ID:770gxZOe
>523
それって民間だって同じでしょ?
企業の福利厚生の中に会社の利益等の中から色々補助(家賃手当てとか)を出したりするでしょ。
労働者の待遇改善をして労働意欲を高めるとか健康増進とか色々目的はあるけど、会社の利益の中からわざわざそういう支出を計上するでしょ。
労働者の雇用環境が良くなって、優秀な人が入ってきたり、社内風紀が良くなるのは会社のためでもあるからね。

いち労働者である公務員には何でそれが認めらないわけ?
公務員は労働者ではないの?労基法は適用されない存在とか?
公務員の福利厚生を考えた時、原資というかどこからそのお金を出すかって、それはあなた、税金しかないじゃない(それしかないんだから)。



マクドナルドの社員の福利厚生費がハンバーガー一つ一つの価格に上乗せされている!おまえらは俺が買ったハンバーガーのお金で多大な福利厚生を享受している!もっとハンバーガーの価格を下げろ!
ってあなたは思うの?

530 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:56:32.60 ID:1urbkCPO
>>527
バブルの時なんか、国民の平均給与すら貰えなかったんだがなあ
公務員の待遇を国民の平均給与まであげるべきだなんて声、ほとんどなかった

531 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 12:59:50.38 ID:jyyHJ8fH
>>530
だから何?

それでも現在は国民の平均値より高い事実があるね。
今でも年収300万で頑張っていたなら、同情の声も応援の声も
増税やむなしの声も上がってたんじゃないかな?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:06:21.66 ID:L9E72jcL
>>529
>会社の利益の中からわざわざそういう支出を計上するでしょ。

国も自治体も借金しまくって赤字経営してるのにどの口でそういうことをいうw
電気料金とかもそうだけど、最初に高額な給料を入れてから予算組むんじゃなくて、
公務員は最低賃金で人件費を計上して予算仮組みして、
余裕があるようだったら労働者に配分しろよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:09:07.64 ID:tD+6yX4I
>>529
会社の利益から出てるのであって税金が注ぎ込まれてる訳じゃない
ならば企業負担が無い国民年金、国民健康保険加入者に公務員共済等に
注ぎ込まれる税金と同額を補助すべきだろうよ

540 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:10:45.20 ID:770gxZOe
>535
だから、赤字経営(経営じゃないけど)しているのは国民のためなんだって。
黒字経営なら福利厚生とかボーナス(そもそも今の期末手当ってボーナスではないけど)貰ってよいの?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:12:32.71 ID:L9E72jcL
>>540
国債ゼロ、地方債ゼロでやれるならどうぞ

547 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:17:59.42 ID:3MUOqAgD
>>542
簡単にいうやつほど自分に不利益がまわってくると文句いう
公共事業減らせ無駄が多すぎと普段言ってる知り合いと旅行したときに高速道路が地元まで延びれば便利なのにーと文句言われて失笑したの思い出した

557 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:27:38.72 ID:770gxZOe
借金ってその自治体で働いている職員がしたものなのか?
その地方に住んでいる(た)人たちのためにしたものでしょうよ。

559 :名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:29:58.65 ID:770gxZOe
政策や事業のやり方が間違っている(た)って言うなら、
有権者だった自分の親や自分達がダメだったんだよ。

長も議員もあなた達が選んだんでしょう?
自治体の運営は彼らが決めているんだから。

マスコミみたいに、官僚が!役所の人間が!影で操っているんだ!なんて言わないでね(笑)

730 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 23:40:21.99 ID:BCb/T5rB
年金は完全に男女で財源を分けて欲しい

つまり、男性は爺の年金を負担して
女性は婆の年金を負担する

男女で平均寿命がだいぶ違うから
こうしないとフェアじゃない


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