1 :春デブリφ ★:2011/09/17(土) 13:11:08.44 ID:???0
★捕鯨:和歌山・太地町漁協に「殺○」と脅迫状 

 今月から鯨類追い込み網漁を始めた和歌山県太地町漁協に、日本語と英語で「殺○」
などと書かれた脅迫状が届いていたことが分かった。県警が脅迫事件として捜査してい
る。

 同漁協によると、脅迫状が届いたのは14日。封筒にA4判の紙2枚が入っており、
香港の消印があった。差出人の名前はなかった。紙は、インターネットの動画サイトの
画面を印刷したとみられ、日本語で「殺○」、英語で「KILL」などと書かれてい
た。漁協職員の姿が映っており、首の部分にカッターのようなもので切り込みが入って
いた。同漁協は15日、新宮署に被害届を提出。「これまでも漁への抗議文が届いたこ
とはあったが、今回は過激で気持ちが悪い」としている。

 同町では、毎年9月から、バンドウイルカなどの追い込み網漁が解禁される。漁を批
判的に描いた米ドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が公開された昨夏以降、反捕鯨団
体の妨害行為が相次いでおり、県警は警戒を強めている。

■ソース(毎日新聞)【藤顕一郎、御園生枝里】
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20110917k0000e040057000c.html

280 :漁業者は海洋資源という共有財を獲っている立場上見せるべき:2011/09/18(日) 09:05:46.00 ID:QyNh0EuP0
『中央公論』(2010年11月号)・粕谷俊雄
町や漁業者の反応は行きすぎのように感じます。
以前はあの場所は「危険立入禁止」では
ありませんでしたし、個人責任で立ち入りなさい
という対応もあるはずです。その奥は国立公園の
遊歩道で、公費を使って観光客のために造った
ものです。これを漁業者のために立ち入り禁止に
するのであれば問題です。イルカを殺○現場は
美しいものではありませんし、不愉快に思う人も
いるでしょう。ことさら見せつけるのもマナー
に反します。しかし、報道するから見たいという
人には、漁業者は海洋資源という共有財を獲って
いる立場上、見せるべきでしょう。利用者としての
責任上、都合の悪いところも見せるべきだと思います。

287 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:13:57.03 ID:XCHjp2EF0
>>280
またおまえか
まったく同調者が現れないのに頑張るね
金になってるの?

291 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:19:17.86 ID:QyNh0EuP0
>>287
世の中、色々な見方ってもんがある。
一方的な見方(イルカ漁は日本古来からの伝統文化だ!文句言うな!等々)だけで民意を誘導しようなんて、良くないよな?

292 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:26:07.39 ID:rEddPl9KO
>>291
漁期の獲物なんて単純に設備によって変わるし(船の大きさ、港の整備状態など)
日本の漁師が日本の水域で漁をするのは当然の権利だろ

310 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 09:44:59.10 ID:QyNh0EuP0
>>292
>日本の漁師が日本の水域で漁をするのは当然の権利だろ

たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度回遊性の種」に該当し
したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ることは許されないことなのです。

たとえば同じ「高度回遊性の種」であるマグロ・カツオはちゃんと話し合いが行われている。


320 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:59:32.50 ID:pFLm0Q1BO
どうせ捕まるんだからにちゃんに書けばいいのにね。

338 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 11:20:58.29 ID:xyTTRNo0P
>>310
> たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度
> 回遊性の種」に該当し
> したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ること
> は許されないことなのです。

また知恵遅れの知ったかが始まったか。

国連海洋法条約 第64条 高度回遊性の種
1 沿岸国その他その国民がある地域において附属書1に掲げる高度回遊性の種
を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種
の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機
関を通じて協力する。【適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国
その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのよう
な機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。】

イルカの管理には「適当な国際機関」が存在せず、日本においては「当該種の
保存を確保しかつ最適利用の目的を促進する」ために水産庁があるので、国際
条約上の問題は全くない。

> たとえば同じ「高度回遊性の種」であるマグロ・カツオはちゃんと話し合い
> が行われている。

マグロ・カツオには「適当な国際機関」が存在している。

【世界のマグロ・カツオを管理する漁業管理機関】
大西洋マグロ類保存国際委員会、インド洋マグロ類委員会、
中西部太平洋マグロ類委員会、全米熱帯マグロ類委員会、
ミナミマグロ保存委員会

356 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 13:47:34.56 ID:Mpg2/X/xO
>>310
またおまえか。
鯨スレの粘着ぶりはハンパないな。
反捕鯨国や団体は次々と新しい価値観をIWCに乗せたがってるよな。

鯨は減ってない種も有る→知能が高いから可哀相
沿岸捕鯨はIWCの範疇じゃないし合法→屠殺が残酷だし、高度回遊ふんだらら??

議論にすらならない。



360 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 14:04:56.76 ID:aKJW9OogP
>>356
2chでもこの鯨スレは特にそうなんだけど、反捕鯨反イルカ漁の人達とか
捕鯨賛成に同調しない人の意見を排除して異論を寄せ付けないのってどうだろう?
ID:QeqihpE20みたいに真面目に書いたつもりのレスまで勘違いしてバカ呼ばわりして
踏みつけにするような人が正常な意見交換をできなくしていると思うんですが。

368 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 14:27:20.30 ID:Mpg2/X/xO
>>360
今北産業。
ID:QeqihpE20も鯨スレ常連なのは知ってるけど、いつもどこかの過去ログ貼ってみんなに意見を求めてた人だと記憶してる。
君がID:QeqihpE20にそう思ったのはどのレス?
今北産業。



383 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 15:16:12.38 ID:aKJW9OogP
>>368
レスありがとう。
最初の2??3行から人格攻撃や罵詈雑言に閉口して誰も読む気も、ましてや意見なんか書く気がしないだろうなと。
後の有意義なインフォが死んでしまってる。
そして全体に木を見て森を見ない的に論破することばかりに一生懸命すぎて得意気なあまり説得力ゼロ。
あの♪やらケラケラwだの嘘つきだのと罵詈雑言ばかりが目にはいって読んでる人なんているのかなと疑問。
よっぽど反捕鯨派をねじ伏せてやろうという意気込みの人しか読んでないと思うし勿体無いなと思っただけ。


390 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:30:18.55 ID:QeqihpE20
>>383
自信持って断言してあげるけど、>>320から数レス分続く私のレスに理屈で反論できる人は地球上に居ません♪
「罵詈雑言抜き」で再掲載してあげるから、キミのその惨めなアタマではムリとして、近くの大人の人に反論できるかどうか確かめてごらんよぅ?w↓

捕鯨対象のクジラさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって?

食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・(^ω^;?

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

  「  ア  タ  リ  マ  エ  の  事  」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w(続く♪)

392 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:32:51.21 ID:QeqihpE20
>>390の続き♪↓

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな?w

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。

あれあれ?反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「イルカや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねェ・・・?

つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、

『 人 間 と し て の 作 法 』

の良し悪しで判断している、という事になります。

食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw(続く♪)

395 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:36:14.34 ID:QeqihpE20
>>392の続き♪

そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?

・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w


・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という一方の価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・?


食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・w



418 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 16:07:39.13 ID:eR9OnZNu0
太地町の人は意地を張ってやってることが無用なこととは思いませんか
いずれは他の職業に代わらないといけないことは目に見えてるのに
世界の多くの国から軽蔑されてることを
あなた方のエゴのためだけに押し通すことの愚かさを
考えてみないのですか
たとえば、日本人が海外に行ったときに
「お前の国ではイルカを殺しているのか」と絡まれたら
それはあなたがたのせいですよ
その日本人には何の罪もないのに殴られるかも知れない
そういうことを太地町の人たちは考えたことがありますか
自分たちさえ良かったらそれでいいのですか

463 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 16:41:48.16 ID:cwArfghl0
>>338
>イルカの管理には「適当な国際機関」が存在せず

いや違う、なぜならイルカはクジラ類であるから「直接に又は適当な国際機関」とは
国際捕鯨委員会を意味するからだ。

第64条  高度回遊性の種
1   沿岸国その他その国民がある地域において附属書Iに掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、
排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進
するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、
沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、
そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。
2   1の規定は、この部の規定に加えて適用する。

550 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 17:50:20.36 ID:HXOAOfSF0
イルカがどうのこうの、イルカをクジラと言って食わせた云々
どーでもいいよそんなことは
福島原発事故の国難の折、なんでも食えるものは食えばいい
それが何で悪い事なんだよ
イルカはクジラ
クジラはイルカ
クジラを食ってもイルカ
イルカを食ってもクジラ
だよなぁ

576 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 18:17:25.81 ID:cwArfghl0
>>550
>ID:QeqihpE20
>何こいつ?
>休日なのに、一日中スレに張り付いてて気持ち悪いんだけど。

長崎の鯨屋の息子。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/

基本的には荒らしなのだが本人にその自覚が無い。
過去、2ちゃんでアク禁を喰らっている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230190963/96
96 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/26(金) 16:33:08 ID:???0
_BBS_seiji_\.tvs12.jp 規制

580 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 18:26:45.75 ID:xyTTRNo0P
>>463
> いや違う、なぜならイルカはクジラ類であるから「直接に又は適当な国際機関」とは
> 国際捕鯨委員会を意味するからだ。

また論破されたコピペの使い回しか。
IWCがいつから「鯨類すべて」を管理する機関になったんだよ知恵遅れ。
IWCの管理対象となっているのはヒゲクジラ類・ハクジラ類の大型種
あわせて13種だけだ。

IWCは「適当な国際機関」の"将来的候補"にはなりえるかもしれないが、
現状イルカはIWCの管理対象外。
IWCなり他の国際機関で「イルカを管理対象とする」と国際的に決定されないうちは
「適当な国際機関が存在しない」状態なのだから、
イルカ猟において国連海洋法条約に抵触する事案は一切ない。

582 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/18(日) 18:28:51.24 ID:QeqihpE20
>>576
捕鯨問題の具体的な各論について、私に対し全く反論できない、それでもクジラを守る為だけにしか生きてないので、どうしても私を許せないキミが、
私の事を「荒らし」「長崎の鯨屋の息子だから」と人格攻撃するしかない、という心情は十分承知しておりましゅ♪

でもね?

キミのだいじな大事なクジラさんを食料資源として持続活用する事は事実として可能であり、且つ「してはいけない理由」がキミ等「愛護反捕鯨さん達の感傷」以外に全く存在しない以上、捕鯨賛成派が全面的に唯いい、という事にしかならないんだよぅ?w↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

??今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

??今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

??そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

??今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
(続く♪)

589 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 18:40:48.33 ID:cwArfghl0
>>580
>IWCがいつから「鯨類すべて」を管理する機関になったんだよ知恵遅れ。

捕鯨条約には「鯨族」としか書かれていない。
で当然「鯨族」はイルカやゴンドウ鯨やツチ鯨も含む。
理解できたか?

>IWCの管理対象となっているのはヒゲクジラ類・ハクジラ類の大型種
>あわせて13種だけだ。

そう今現在、対象としているのはな。
だからといってイルカやゴンドウ鯨やツチ鯨がIWCの管理対象外ってことにはならない。
理解できたか?

>現状イルカはIWCの管理対象外。

IWCにおいてそんな決まりはない。
捕鯨条約のどこにもそのようなことは書かれていない、書かれているのは「鯨族」とだけだ。
理解できたか?

>IWCなり他の国際機関で「イルカを管理対象とする」と国際的に決定されないうちは
>「適当な国際機関が存在しない」状態なのだから、

それはお前の主張(考え方)に過ぎない。
主張は主張として尊重してやろう。


689 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 21:53:21.63 ID:cwArfghl0
ちなみに皆さんは御存知だろうか?
日本は南極海半永久的商業捕鯨禁止決議(サンクチュアリー)に留保していますが、これはミンク鯨に対してのみ。
裏を返すならばミンク鯨以外の鯨に対しては半永久的商業捕鯨禁止決議を受け入れているってこと。
つまり日本はイワシ鯨とかナガス鯨とかザトウ鯨とかを商業捕鯨することを半永久的にあきらめたってこと。
にもかかわらず調査捕鯨ってことでナガス鯨を捕っております、ザトウ鯨も捕ろうとしました。
一体、何の目的で? 半永久的に商業捕鯨できないのに。


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