1 :そーきそばΦ ★:2011/09/14(水) 21:17:26.32 ID:???0
福島第一原発の放射能漏れ事故を受けて土壌汚染の除去実験を行っていた農林水産省は14日、
放射性セシウムを吸収するとされていたヒマワリには「ほとんど効果がない」との実験結果を発表した。

 表土を削り取る手法には効果があったものの、大量に発生する汚染土をどう処分するか、課題が残る形だ。

 実験は今年5月から福島県飯舘村などの農地計約70アールで、〈1〉表土を削り取る〈2〉水で洗い流す
〈3〉表土と地中の土壌を入れ替える〈4〉ヒマワリなど植物に吸収させる――の4種で実施した。

 このうち、最も効果が薄かったのが〈4〉で、5月に種をまき、8月に開花したヒマワリの場合、
土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、
吸収できたのは約2000分の1の520ベクレルにとどまった。

読売新聞 9月14日(水)21時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000965-yom-soci

9 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:18:45.54 ID:ZkZ2fj7kO
ヒマワリ厨涙目?(´・ω・`)

14 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:19:43.64 ID:XpsUYUYq0
マルチェロ・マストロヤンニが↓

40 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:21:38.71 ID:rqqr7j+k0
まぁ当初から言われていたことだけどな

「ヒマワリで浄化できるくらいなら、今頃チェルノブイリは人が住めるようになってるハズだ」ってな

42 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:21:52.31 ID:6x/9Z3h80
         ./^l、.,r''^゛.i′
         l゛:r i:i′ .|            ど ん な  か な し い こ と が あ っ て も
      :i^¨''iノー-i (_.vv,、
      i.、/:::::::::::::::::゛彳_ >
     _,ノ i::::::::::::::::::::.('`,.ヽ         や せ が ま ん で も い い
     ( 、:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^゛'<       
     '' ::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐ ,フ''
    .< :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(          ひ の あ た る ば し ょ で
     `ー::|,.:::::i;i;::::::::::/.\^':、
      ./゛,r|:::::::::::::::::,i゛.'!'=;^′
     .) ,/ソ,:::::::::::,l'_ .).:r          つ よ く い き て い こ う と お も ふ
      ゛'レ'´i''!゛ー/'(゛゛ | .|
         | ._,i'!(冫.;i .| 
            .. |. |           そ う  た ん ぽ ぽ の よ う に
              .! .i   ._,,,‐''^^'''''>
    、....,,,,..,,_      ! .;! .,/'゛`,_   .,ノ
    \  .⌒\  │ .|!.,,iミ/ ._,,,./′
      i  '^'''‐、..゛'hノ| .|厂 . ̄′
     .ヽ_    ゛メリ| .|
         ̄ ̄   |. |    ._,,,‐''^^'''''>

43 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:22:02.53 ID:0t/sJiEm0
お茶の木を植えればよかったのかな

61 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:23:17.88 ID:82xKQ8pf0
イモが、セシウムすごく吸ってるらしいじゃん
これからおいしいサツマイモとかジャガイモとかさっ。

でもいちばん他に迷惑かけないのが<4>じゃないのかなっ。
<1>??<2>は、どかしたセシウムが他の空間に移動して迷惑かけるし
<3>は、作業員が被ばくするなあっ

75 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:00.43 ID:uTxNwO1h0
>>1
で一番効果があったのはどれなんだ?

86 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:39.21 ID:ciZWTVPj0
>>61
で、セシウムを吸ったひまわりはどう処分するんだ?

91 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:45.47 ID:CHUKhXI70
世界で一番悲しい街・福島市に住む小学5年生の女の子の絶望聞いて

わたしは、ふつうの子供を産めますか?
何さいまで生きられますか?
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか?
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか?

毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

「福島の子どもたちからの手紙・わたしたちを助けてください」より
http://www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html

109 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:25:33.15 ID:xZwmuFIe0
>土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、


さらっと流してるがこれ福島のどこの話?

113 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:25:46.61 ID:I6b/7hYi0
>>1
となると物理的な方法で力づくということになるな
三菱重工業に頼んで元素変換の研究所を作ってもらって
JAXAに頼んでロケット基地も作って宇宙空間に登記の研究をしてもらい。
濃度の低いところは上と下の土を入れ替えて、
濃度の高いところは水で洗い流して、特殊な粘土で吸収させて
吸収させた粘土をレンガにするか、コンクリに固めるかして
無人島に30??100年放置だな
なお水は循環再利用とする

130 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:06.54 ID:fSRBmT/Z0
>>40
そうそう。
不思議な話だよな。
「いとも簡単に放射能を除去する技術」が開発されてたら、
そもそもチェルノブイリなんか、とっくに悲劇でもなんでも
なくなってるという、当然の論理的帰結に、普通の連中は
なぜか行き当たらず
とりとめもない、希望的観測をやったらと述べて回る手合いが
ずっとたくさん出てくる。


そういう連中って、「そんな便利な手段があるなら、とっくに
チェルノブイリで使われてる」と思わんのだろうか。

131 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:07.87 ID:82xKQ8pf0
>>86
ごく低濃度の放射性廃棄物として施設で処分するの。
マルクールのあそこみたいなところでねっ

137 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:28.20 ID:5e37007O0
>>109
農水省が畑借りてテストしたのは確か飯館村だったかと

139 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:30.44 ID:nhwXS7mn0
水で洗い流したり、表土と地中の土壌を入れ替えるのは、放射性物質を見えないところにやるだけで、
徐戦処理とは言えないだろう。表土を削って、どこかで管理処理出来れば一番良いと言うことは、
それは最初から分かっていただろうが、その処理能力があるだろうか。

141 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:51.21 ID:/3oY2I/i0
ダッシュ村に持ちかけた奴ら、超胡散臭かったよなw

あの会社に飾ってあった高級自転車とか誰のだよw

143 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:54.17 ID:yBHpdQ4I0
まあ、当然だよな
セシウムは空から降ってきて地表に降り積もるのに対し、
ヒマワリは地下に根をはるんだからな
地中のセシウムは吸収しても
地表のはほとんど吸収できない

地表と地中の地面を入れ替えた上でヒマワリを育てたら
地中に入ったセシウムを吸収できるだろうけどな

151 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:29:09.58 ID:wz/O0X690
>大量に発生する汚染土をどう処分するか、課題が残る形だ

全自動のラインで放射性物質だけを抽出させて鉛缶に詰めればよいのでは?

163 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:30:12.02 ID:ciZWTVPj0
>>131
どかしたセシウムが他の空間に移動してますけど。
あと、この実験ですらごく低濃度ではないようですけど。

182 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:31:06.38 ID:FmIvzzsv0
>>151
放射性物質だけ取り除くこと事態がとても難しいんだよ



193 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:00.30 ID:82xKQ8pf0
>>163
でもナマ土一気に移動させるより微量なぶん、時間当たりのベクレルは少ないもの??

199 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:27.35 ID:t8RdFw4DO
菜園をひまわり畑にした俺が涙目でこんばんは。

202 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:45.04 ID:xU6lRV9z0
>>141
あれ、JAXAだぞ。

204 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:49.34 ID:5e37007O0
>>182
酸で煮てプルシャンブルーにくっつけてほぼ100%回収できる技術が開発されたよ

223 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:33:30.68 ID:1YTdZz+70
奪取村ェ…

そういや落ち葉が異様に高数値叩き出してるが
落ち葉がたまる所=掃き溜まり故に放射性物質も蓄積しているのか
落ち葉自身が高濃度汚染してるのかどっちなんだ

226 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:33:43.34 ID:I6b/7hYi0
>>139
飯館村で問題になっているのは、半減期が30年程度のセシウムが大半で
10万年のプルトニウムは問題になるほどは重たいから飛んできていないだろう
30??100年程度だったら、何とか人間で管理できるだろう
どこかの無人島か、沖合いに人工島を造成すればどうにかなるのではないかな。


229 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:34:00.07 ID:CdOCVJ0D0
>>113
>濃度の低いところは上と下の土を入れ替えて、
>濃度の高いところは水で洗い流して、特殊な粘土で吸収させて

だからそれがいちばん、役所的には旨みがあるから、推進してるじゃん
植物に吸収させるやり方は、邪魔だと目の敵にしだした、ってことさ

252 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:35:48.10 ID:yq/cVOCHO
>>223
素人考えでスマソ
空気中を拡散したのなら
木の上に付着するんじゃね?
落ち葉も上のほうの汚染が激しくなるかも

271 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:37:32.85 ID:4OSeaW500
つまり植物って放射性物質を吸着しないということなのか…?

じゃぁ、お米も大丈夫かもね…

278 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:38:23.91 ID:l4UTDJSp0
>>141
JAXAじゃなかった?

298 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:39:52.59 ID:ZVkmiQRv0
もしかして今って除染にかんする研究ならなんにでも研究費が出る状況なのかな?
エイズの時みたいに

307 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:40:26.84 ID:/3oY2I/i0
>>202
>>278
グラサンのデブがすげえ胡散臭かっただろw
あんなんまっとうな社会人のわけがねえ

331 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:41:47.90 ID:H0+oso+Q0
武田せんせーがそんな不確かなことよりも土削れ言ってたがその通りなったな。

353 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:42:59.11 ID:uWr5tMxc0
>>298
大戦末期の日本軍は、戦局打開のため、
怪しげな民間研究家が持ち込んだ殺人光線とか、殺人電波の研究にも予算割いたという話があるからな。
追い詰められればそこまでいくのかもしれん。

373 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:44:58.38 ID:oR6ZSDDW0
>>353
ならなぜ八木アンテナを無視したのか…

377 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:45:22.43 ID:1BdPpIlL0
農水省の発表=政府の発表が今まで一度でも信頼できたか?

ヒマワリ効果なし

植物は根からはセシウム吸わない

福島産農作物も表面洗えば安全

というふうに持って行きたいだけなんじゃないか? 農水省だぜ?

389 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:46:21.66 ID:SCZIw0W40
>>331
削った土をどうするかが大きな問題。
それに、表土を削るのが困難な山間部も多い。
新潟のガソリンスタンドで出た汚染された汚泥なんかもあるし、
放射性のゴミはとんでもない量だよ。

地下数十キロまで縦穴を掘って、埋めるのが現実的だけど、
それやっちゃったら、そのまま最終処分場になる可能性が

423 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:49:12.72 ID:OeHzNdHB0
>>389
候補地としては「既に汚染された県」しかないよね。

432 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:50:11.30 ID:c5VCjzgl0
逆に考えるとこれは作物には移行しにくいってことなのか?
キノコはものすごくセシウムを溜め込むようだがキノコで除染はダメなのかね。

439 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:50:49.79 ID:3NBAiNI60
これだぁ??れだ?
ttp://hamarepo.com/writer/story/images/images/chiku/yamaguchimie_iv/DSC_0550.jpg

448 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:51:26.16 ID:az1oa2CD0

  こりゃ奇妙だな。



  ヒマワリの除去効果は科学論文で最初に出てきたもので
  追試もされて

  除去効果があることが判明してるわけだが?



>>137


ああ、福島の実際の土地で試験したんなら

あとからセシウムがガンガン降ってくるんだから 除去できないわなあ。

福島で今問題になってるのは 樹木の上のほうの葉に放射性物資が大量についていて

風がふくと畑に降ってくるという現象だよ。

もちろん原発自体も放出しつづけてるしね。

461 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:52:17.44 ID:On+whPL5O
>>423
宇宙に送ればいいんじゃね?

476 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:53:09.02 ID:SCZIw0W40
>>423
東京も十分汚染されてるんじゃなかったっけ?w

>>432
キノコの栽培って、原木とか培地に菌を植えてるだけで、
地面に菌をまいて栽培してるわけじゃないしな。

492 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:54:50.90 ID:jqQERXAV0
あれ、こっちのニュースは?
【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験 セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果/理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/

497 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:55:13.90 ID:xZwmuFIe0
>>448
まだひまわりが根をはるような深さまで汚染が進んでないってことじゃね?

逆に言えば今徹底的に表土削れば相当除染できるのでは

まあその土の除染はプルシアンブルーとやらの実用化までどこに置いとくのかはわからんが

501 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:55:41.34 ID:ZkZ2fj7kO
で、これって平米辺り何本植えたん?
(´・ω・`)

513 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:56:19.19 ID:SCZIw0W40
>>448
「ヒマワリはカリウムのかわりにセシウムを吸収し、
吸収されたセシウムはヒマワリの根に貯まる」
 ↓
実験してみたが、根に貯まってなかった

ってことじゃないの?

根に貯まるならあとから降ってきても、それもさらに
吸収してどんどん根に蓄積されるはずだろ。
それがなかったんだからセシウムを吸わないんだよ

524 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:57:02.05 ID:8dTZH1vm0
芝生だな
密度高くてキューっと吸い上げ

537 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:58:08.10 ID:RsjCGYr30
ボランティアでひまわりの種送ってる人たちがいたな
なんかさみしいな

545 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:58:52.51 ID:dRCyRsnF0
>>497
セシウムの浸透速度が想像以上に速いとかニュースになってなかったっけ?
あれから何度も大雨に曝されてる訳だが・・・

548 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:59:00.52 ID:kLTE8lEU0
>土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル

ひまわり 「そんなに喰えるかボケ」

560 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:00:10.78 ID:KIHf/7p90
>>492
農林水産省vs理化学研究所の元研究員らで作る民間のグループ

だとすれば、後者のひまわり除去説を支持したいなー

566 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:00:36.62 ID:w5vnTQpb0
>>143
これが正解。

574 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:01:05.22 ID:AbkOLf+C0
>>537
まぁ、それでも被災地に花がさくのはいいことじゃない

587 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:02:01.05 ID:xZwmuFIe0
>>545
その浸透度がヒマワリを高濃度に汚染するような速度だったかどうかじゃない?

いずれにせよ一番効果があったとかいう表土を削る作業は今すぐにでもやってもらいたいもんだが
その保存場所だよなあ

599 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:02:31.03 ID:m9qxVbqn0
>>524
俺の親父農水省なんだけど芝生は絶対効果あるって力説してた。

613 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:03:36.42 ID:5e37007O0
>>492
このニュースの >>1 と併せて考えると
「ヒマワリは1年に数百ベクレル食ってくれる」
ってことなんじゃね?

622 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:04:18.31 ID:xz6rvoUq0
>>587
福島第一から出たものは福島第一に返さんと

632 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:05:08.93 ID:SCZIw0W40
>>501
何本かは分からんけど、写真見る限りかなり密集してる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110809/dst11080923390021-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110809/dst11080923390021-n1.htm

植物等による放射性物質の除去・低減技術実証圃
でググれば、もっと詳しい情報出てくるかも

634 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:05:17.35 ID:VLiq2/S60
寧ろ吸収しないって効果がないかこれ?

658 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:06:52.28 ID:gCDS+82O0
>>634
520ベクレルってかなり吸ってるんじゃないか?全体で見ればごく少量かもしれんが


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