1 :nobodyさん:02/09/06 00:33 ID:???
WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの?
印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ?
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。

36 :nobodyさん:02/11/10 22:27 ID:???
東急ハンヅ新宿店のホムペで公開してるWebチラシというのをみてみ。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。


44 :nobodyさん:02/11/20 02:10 ID:+HgtqQMs
もし、板違いなら誘導お願いします。

PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか?

またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....

PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか?



46 :nobodyさん:02/11/20 17:45 ID:???
スレ違いかどうかはさておいて
>>44
リンク設定で普通にできそうだったけど。

53 :nobodyさん:02/11/23 10:50 ID:2KWMibHR
前に買ったとあるPC関連の製品でマニュアルが
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。

重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・

54 :nobodyさん:02/11/24 17:20 ID:???
>>53
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。

83 :nobodyさん:03/01/11 11:26 ID:46cJ0tx+
PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか?

文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。

実は、適度な解像度(150??300dpi)でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。

騙されたと思って、一度試してみては?

86 :nobodyさん:03/01/27 19:04 ID:NIx+MhGA
LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf

102 :nobodyさん:03/02/15 13:40 ID:5TwZMmX5
>>83

DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。

新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。

どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか?

130 :102:03/02/20 22:45 ID:lAOOB2/u
PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。

132 :nobodyさん:03/02/21 01:46 ID:ll3ko38e
>>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。

マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。

141 :nobodyさん:03/02/23 17:38 ID:AOzVYfkd
つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば(・∀・)イイ!

157 :nobodyさん:03/03/02 14:32 ID:shWYw7q/
このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか?
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。

おめでてぇな、こいつら(つーても一人でやってるんだろうけどさ)

で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい?どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい?その数が100ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ?


162 :nobodyさん:03/03/02 17:38 ID:???
>>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?

だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな(w

田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。

ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな(w

164 :162:03/03/02 17:49 ID:???
あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。

たった一人で反PDF運動かYo(w せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ?(プッ

しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる>Adobe

183 :nobodyさん:03/03/02 21:55 ID:???
>>164
>カキコの感じで判る。
↑超能力者 キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!

PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが2ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。

議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ(藁

自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。

それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。

頼むからまともな議論をしてくれや > 荒らし厨

できないなら・・・氏んでくれや


194 :nobodyさん:03/03/02 23:54 ID:???
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社?)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。

DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------

197 :nobodyさん:03/03/03 00:00 ID:???
>>194
3バカツールスレにいたよ。1名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------


233 :nobodyさん:03/03/10 02:29 ID:???
PDFマンセーでも何でもないけどさ
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならオエーだがね

234 :nobodyさん:03/03/11 22:27 ID:???
pdfの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。

235 :nobodyさん:03/03/12 00:04 ID:AzLyrPCn
>>233
イラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に
文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。
それかボールド指定するか。

もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。

>>234
PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ(藁
漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは
そこそこ使えるものだと思っていた。

236 :nobodyさん:03/03/12 01:44 ID:???
>>235
試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね
オレの作り方が悪いから再現できてないのかも
もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす
ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた

237 :nobodyさん:03/03/13 01:54 ID:???
>>236
少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。

まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF=紙イメージと
割り切ったほうがいいと思います。
多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。

240 :nobodyさん:03/03/14 00:22 ID:???
>>237
>少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
>「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。

こんなもん「検索」と言えるのか?

244 :nobodyさん:03/03/15 00:49 ID:???
>>240
長い間の疑問が解けました。
文字をおいた順番だったとは。
まさかこれを仕様です、とは言わないよね? > アドベさん

252 :nobodyさん:03/03/20 02:24 ID:???
さすがに最近PDFページは減ったね
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの?

256 :nobodyさん:03/03/20 15:14 ID:???
>>252
それは、つまり、このスレの影響だと?HTML制作者がここをみて、
「ああPDFを使うのは罪なんだ」と感じていると?

285 :nobodyさん:03/03/23 09:04 ID:???
> 少なくとも、Web上に公開するような
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。

だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い?無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。

> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。

HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。

303 :nobodyさん:03/03/23 22:42 ID:???
PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね?
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。

この板ってこんなにレベル低かったっけ?

このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては?


350 :nobodyさん:03/04/01 22:18 ID:4xvdTO2n
http://isp.2ch.net/

もはや>>1の言うことは全く無意味だということを証明するものだな(w


352 :nobodyさん:03/04/02 00:08 ID:???
>>350
まさにPDFがネタ/インチキにぴったりだということを証明するものだな(w


354 :nobodyさん:03/04/02 09:30 ID:???
つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
>>1やこれまでの>>352みたいなバカを完全にあざ笑う結果だよな。事実、
コンテンツは画像とPDFだけだし(w どこがネタ・インチキなんだか。
なんか、PDF関連スレをあちこち観ているけど、「ネタ・インチキ」なんて書いてる
香具師の文面って何となく共通しているような(あー、漏れってデムパはいってるし(;´Д`))
こんど比較してみるわ。今リフレッシュ休暇中でヒマだし。


370 :nobodyさん:03/04/19 16:01 ID:???
糞PDFなぞ棄てて、これ使って配信汁

TOOLS ePrint Printer Driver
ttp://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/

クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ


377 :nobodyさん:03/04/19 23:59 ID:???
>>370のツールは現実的なソリューションではある。
PDFページ肯定派も検討する価値あり。


389 :nobodyさん:03/04/20 21:05 ID:???
>>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか?
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。

390 :nobodyさん:03/04/20 21:11 ID:???
>>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。


397 :nobodyさん:03/04/20 22:31 ID:???
>>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが?

403 :nobodyさん:03/04/29 02:26 ID:???
>>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。


404 :nobodyさん:03/04/29 08:49 ID:???
>>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA?携帯?そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い(論文結果とか)ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても>>403みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル??。思い切り板違いなスレたててるし(w
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。GWなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´・ω・`)


405 :nobodyさん:03/04/29 09:23 ID:???
>>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。

おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。

406 :nobodyさん:03/04/29 10:54 ID:???
>>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い(論文結果とか)ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカハケーン!!
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。

431 :nobodyさん:03/04/29 16:53 ID:???
WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL

433 :nobodyさん:03/04/29 17:00 ID:???
>>431
それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。


435 :nobodyさん:03/04/29 17:09 ID:???
>>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか?
1分ぐらいまでならガマンできますが。

436 :433:03/04/29 17:14 ID:???
漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。

お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ?
だとしたら素人まるだし。

以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。

PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。


459 :nobodyさん:03/05/04 10:03 ID:???
まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問1:
pdfをテキスト化するのは、どうしてます?
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい(検索も他のと一括して
できるから)というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問2:
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと?
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと?


526 :nobodyさん:03/06/19 23:16 ID:VmiHzFoD
貧乏人が文句言っちゃいけないのですか?
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。

552 :nobodyさん:03/06/30 13:47 ID:???
わーすげぇなここ。ばかばっか。

554 :nobodyさん:03/07/02 00:49 ID:0kz/AsVW
>>552
ばかばっかって言ってもこのスレに書いてるの
>>1と俺と君の3人だけだよ。

611 :nobodyさん:03/11/08 05:57 ID:G0sty6K6
これまでの話を総合すると、ウェブブラウザで表示してしまうことが問題のような気がする。
zipファイルみたいに、クリックしたら保存か実行か聞いてくるようになれば問題解決。

でも、どうすりゃいいんだ?(汗 思いつく設定をあれこれやったけど、IEで表示されちまう。

626 :マカ:03/12/07 09:18 ID:???
MacOS X 10.3のPreviewが遙かに速くて読みやすい。Windows、糞以下のなにものでもない。

628 :nobodyさん:03/12/14 03:05 ID:???
>>626
だからプラットフォームに依存するならPDFの意味ねーんだって

Windowsはまだまし、PDA版のReaderなんぞナメてるぞ


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