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2017年03月

ニュース【科学】超流動ヘリウムにブラックホールと類似の性質を確認 「ホログラフィック原理」か 全宇宙が二次元平面に保存されている可能性 �真2ch.net

1 :経理の智子 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/31(金) 08:35:21.50 ID:CAP_USER9
バーモント大学の研究チームは、ブラックホールの研究によって発見された「面積則」と呼ばれる性質が、極低温の超流動ヘリウムにおいても現れることを確認したと発表した。量子コンピュータで利用される「量子もつれ現象」の理解や、一般相対性理論と量子力学を統合する量子重力理論の構築などを進める上で、役立つ知見になると期待される。研究論文は、物理学専門誌「Nature Physics」に掲載された。

ブラックホールの面積則とは、ブラックホールのエントロピーが、ブラックホールの体積ではなく表面積に比例するという性質である。ある量の情報がブラックホールの内部に吸い込まれたとすると、ブラックホールがもつエントロピーはその分だけ増加する。面積則によれば、このときのエントロピーの増分は、ブラックホールの体積増加ではなく表面積の増加として表される。

この法則は、1970年代に物理学者のスティーブン・ホーキングとヤコブ・ベッケンシュタインらが行ったブラックホールの熱力学に関する研究を通して発見された。ブラックホールの面積則から分かることは、ブラックホールの内部に収めることができる情報量は、ブラックホールの体積ではなく表面積によって制限されるということである。たとえばブラックホールの直径が2倍になれば、表面積は4倍、体積は8倍になるが、内部空間に収容可能な情報量は、直感に反して8倍ではなく4倍にしか増えないことになる。

レオナルド・サスキンドとジェラルド・トフーフトはこの考えを発展させ、「ブラックホールに吸い込まれた情報はその内部ではなく表面に保存される」とする「ホログラフィック原理」を提唱した。ホログラフィック原理からは、ブラックホールに限らず、この宇宙のすべての情報が二次元平面に保存されている可能性があることも示唆されており、現代物理学の重要な研究テーマのひとつとなっている。

今回の研究では、ブラックホールのこうした奇妙な性質との共通性が、超流動ヘリウムという、実験室で扱うことのできる現実の物質で見つかった点が注目される。

超流動ヘリウムは、約2.7K(マイナス270℃)という極低温状態に置かれたヘリウム原子の集団が「ボーズ・アインシュタイン凝縮」という状態になって、集団的に揃った動きをみせる現象である。液体ヘリウムが容器の壁をよじ登ってこぼれ出すなど奇妙な挙動を示すことが知られている。

研究チームは今回、この超流動ヘリウム原子の集団的な挙動をスーパーコンピュータによる計算で調べた。具体的には、球体状のヘリウム原子の集団と、それをさらに外側から取り囲むより大きなヘリウム原子の集団のあいだで、情報が量子もつれ状態で共有されていると想定し、原子間での相互作用を調べた。

この計算の結果、原子集団の情報量は、球体の体積ではなく表面積によって決定されることがわかったという。ブラックホールの場合と同様に、ヘリウム原子の集団でも、三次元空間の状態が二次元表面に完全に記録された一種のホログラフのような性質が成り立つことがわかる。

量子もつれ状態にある粒子間では、お互いの距離がどんなに遠く離れていても、対になった2つの粒子の量子状態(たとえば粒子のスピン方向など)が瞬間的に相手に伝わって同期することが知られている。この現象は、量子コンピュータや量子通信といった情報技術への応用が進められているが、なぜ粒子間で光速を超えた情報伝達が起こっているようにみえるかという理由はまだ解明されていない。

また、一般相対性理論と量子力学をつないでマクロからミクロまでの物理現象を統一的に説明するための量子重力理論についても、現状では理論構築が上手くいっていない。ホログラフィック原理など、時空構造そのものに関する理論研究が、これら未解明の問題についての手がかりになる可能性がある。今後、超流動ヘリウムのような量子液体が現実的な実験媒体として使えるようになることによって、この分野の研究が進展することが期待される。

http://news.mynavi.jp/news/2017/03/31/028/

球体状のヘリウム原子集団(緑)とその外側を取り囲むより大きなヘリウム原子集団(青)のあいだにブラックホールと同様の「面積則」が成り立つ(出所:バーモント大学)
http://n.mynv.jp/news/2017/03/31/028/images/001l.jpg

637 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 15:28:30.78 ID:X4QXzif/0
>>1
>具体的には、球体状のヘリウム原子の集団と、それをさらに外側から取り囲む
>より大きなヘリウム原子の集団のあいだで、情報が量子もつれ状態で共有されていると想定し、

もうこの時点で面積依存は当たり前だよね
重力依存で収縮するブラックホールの場合とは理屈が根本的に違うだろ

2 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:36:18.08 ID:yOy8dgbE0
わけわからん♪(´・ω・`)

598 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:50:46.69 ID:hHPk2QJD0
>>2
>わけわからん♪(´・ω・`)

ざっくり例えると、
人は外側だけじゃなく体や頭の中身も含めて様々なのが居るけど、
ブラックホールは表面、見た目の違いが全てで内部に状態は無い

5 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:38:53.88 ID:DmtDTt2B0
ヘリウムを吸い込むと声が高くなるのは低音部分がブラックホールに吸い込まれるから

8 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:39:28.97 ID:6E7R5wKM0
言ってる意味が全然わからんわ。簡単に言うとバーモントカレーは
美味しいということか?

816 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 21:13:14.26 ID:zS5dAnRv0
>>8
イヤ、ジャワカレーも
侮れない。とゆう事なのでは?

44 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:53:28.97 ID:ZwyWEee/0
量子もつれはまじヤバイよね
距離がどれだけ離れてても関係なく一瞬で作用する
銀河の端と端にいる粒子にも相手の情報が一瞬で伝わる
空間とか距離とか実は見かけの現象でしかなく
物理的実態はないってことになる

145 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:30:48.91 ID:bsEmXqMS0
>>44
距離は幻想。

素粒子にとっては、離れてない。

68 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:02:00.78 ID:Z4Yy6RRF0
> なぜ粒子間で光速を超えた情報伝達が起こっているようにみえるか

ある一点にある情報を空間に展開投影しているから粒子同士は
離れたところにあるように見えてるだけだったりして。

641 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 15:34:17.98 ID:r0vh50ot0
>>68
ここにきてイデア論が復活したら面白いかもな

168 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:39:12.10 ID:yJwLW2FU0
重力や空間や時間は単なる幻想。
根源的な「何か」からわき上がってくるもの。
その「何か」は未だもって分かっていないが・・・。
温度は幻想で分子の運動にすぎないのと同じこと。

これは俺の妄想じゃなく最先端物理の成果。

189 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:46:34.31 ID:6q/095vM0
物質というものは存在しない、あえて言うなら真空という3Dモニター
に映し出された画像のようなものを我々は物質と認識しているだけにすぎない

それではそれを認識しているものはなにかと言うと「自我」である、
さてこの自我とは何なのか量子物理学的な判明が待たれている状態

315 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:05:17.57 ID:yJwLW2FU0
>>189
自我を過大評価しすぎだわ。
「空間や時間や重力と同様、自我も幻想」
ってのが最近の物理の流れ。
もしかしたら根元は同一の何かから生まれている。

302 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:57:21.19 ID:vmKLMcTH0
量子なんちゃら的に現時点で表面だけしか観測できないってだけなんじゃないの

382 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:42:29.38 ID:gcvarWxg0
俺の理論が正しい証拠になってきたな(笑)

そもそも俺らは三次元球体である地球の表面に住んでいるが
俺ら自身は前後左右の方向にしか行けない、自力では
それは言わば二次元だ

俺の理論では、四次元球体の表面に宇宙があると仮説している
つまり、表面的には三次元である

このホロ理論であれば、あながち俺の言い分もおかしくない

397 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:52:35.76 ID:MY3dVsKP0
>>382
ぴょ~んと跳んだオレは何をやったことになるんだ

422 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:19:45.13 ID:Z0SFsK1e0
俺、大学の物理学部の副教授やってんだけど、まったくわかんねーぞ。
ちゃんと説明しろYO!

454 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:40:38.92 ID:UmpFMbNE0
ブラックホールってただの超重力のすげー球体なんじゃないの?
その先、ホワイトホールなんてないんでしょ?
入っても着地?するだけでしょ

469 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:56:01.26 ID:CuzEBa/R0
>>454
ブラックホールの北極と南極から超エネルギー放射が行われているんでしょ?

459 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:43:32.39 ID:rCISTXS20
ブラックホールの直径が2倍になると表面積は4倍、体積は8倍になるのは何故か問題を
心配ある事情と身の上心配あるので参上を思い出すことにより解決したことに満足したので
来週からハロワに行こうと思う

474 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:01:53.15 ID:UmpFMbNE0
>>469
横から吸って上下から出してるだけなの?
ただのポンプじゃん

480 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:06:14.99 ID:aRJiHg3d0
>>474
吸い込みきれなかった分が極方向にジェットとして噴出する
十分な量の物質が滞留すると熱核融合が起こって強烈な放射を出すこともある

479 :イモー虫:2017/03/31(金) 13:05:22.39 ID:Z/JpmuGxO
人間=観測者がいなくなった時、宇宙は消失する

482 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:07:32.66 ID:Y+A7LZ9w0
>>479
人間ではなく生物ですな

481 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:06:59.47 ID:5mCCJDnV0
ホーキングの言うことは、どうも信用できない

488 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:11:19.10 ID:xeCIAA650
人工知能が人工知能を作る。あっという間に進化する
→人工知能が現実世界をシミュレートしだす
→オリジナルの世界1つに対してシミュレートの世界は無限大

→さて俺たちはオリジナルとシミュレートのどっちに生きている可能性が高いでしょう?

ヒント:量子もつれのように物質空間を超えて情報は伝わります

539 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:00:06.20 ID:nZLw++EX0
ビッグバン宇宙論で過去の宇宙が見れるってのが不思議なんだよね。

例えば東京でメチャメチャ大きな花火を上てそれを大坂でみるとする(これ定常宇宙論ね)これはアタリ前に見れる。
次に東京で花火を上て、その時車にのって大阪に向う4時間後大坂で東の空を見たら花火が見える。(ビッグバン宇宙論)そんな事があるのだろうか?

なぜ、爆発した直後の宇宙が今更みえるんだろうか?

543 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:02:29.11 ID:cZksmLze0
>>539
何を言ってるのか判らない

547 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:06:19.59 ID:nZLw++EX0
>>543
ビッグバンが起きたときには地球はないでしょ。
それから100億年?たって地球ができた、なのにいまさら100億年前の宇宙が見えるっておかしくない。
爆発した直後に地球ができて、100億年かかってその光が地球まで届いたのならわかるけど。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:19:00.98 ID:btG5eiAb0
>>547
流しそうめんあるでしょ?
流れてくるそうめんが光だとしてビッグバンが起こった時に流したそうめんが今地球に届いてるだけ

570 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:26:19.22 ID:nZLw++EX0
>>565
ん?
ビッグバン直後の光がぐるぐる宇宙を回ってるって事?

571 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:28:54.56 ID:cgCF4MQY0
>>570
分かってないからヘンなアナロジー作ってまた混乱
光より遅い車で移動というのがだめ
超音速で大坂まで移動して花火の音を聞く、というほうが正しい
宇宙膨張自体は「超光速」が許される(座標系の違い)
相対論との整合性を気にする向きのは時系列
一般相対論>宇宙項の導入(定常宇宙)>ビッグバン説>ハッブル定数の発見>一般相対論的宇宙(膨張宇宙)

577 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:35:13.33 ID:nZLw++EX0
>>571
超光速で膨張したとしても、いまさら100億年前の宇宙が見えるの?
今も超光速で膨張してるなら、永遠に光は地球まで届かないんじゃね?

なんかビッグバン宇宙論ってビッグバンありきで話を無理やり作ってる感が否めないw

581 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:38:23.28 ID:Nvpz4VXA0
>>577
超光速で膨張したのはビッグバン直後だけだよ。それがインフレーション理論。

586 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:44:10.02 ID:nZLw++EX0
>>581
これで最後にしておくけど。
光速以下になったら、ビッグバンの光はとっくに地球(地球が誕生するであろう位置)を通りすぎてるんじゃねえの?

585 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:43:28.89 ID:YSKfItug0
ここで難しいこと言ってる人達って
自分の言ってることちゃんと理解して言ってんの?
どうせ誰にも断定出来ない事だから
よくわからんけど適当に好き勝手言っちゃえとかじゃなくて?

600 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:51:39.39 ID:Nvpz4VXA0
>>586
言いたいことはわかった。
ただ、ビッグバンは遠くのどこかで起こったのではなく宇宙全体で起こったんだよ。

688 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 16:43:36.97 ID:eJPZBr5P0
>>598
見た目が違えば別のブラックホールだということですか?

617 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 15:14:09.51 ID:aRJiHg3d0
ビッグバンは時空そのものが膨張するから想像しづらい

645 :Fラン卒:2017/03/31(金) 15:38:21.63 ID:raBDedOb0
>>641
イデア論ってプラトンのイデアですか?
現実世界は影であるとか何とかってやつ?
饗宴か何かで読んだような記憶があるけど。

652 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 15:56:02.70 ID:AYzC2yLF0
簡単に言ってしまうと
世界を平らに均すことができるのではないか?
ということだろう
実際我々が認識できるのは表面だけなわけだし
立体体積というものが錯覚である可能性もある

662 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 16:06:24.09 ID:rZDw2YR30
>>652 人間の五感に基づく直感からして、最もそれに抵抗がありそうなのは
「触感」だろうね。
ちゃんと触れてみて、「重み」も「抵抗」あるだろうってね。

しかし触感についても、手足などが末端センサーとなって、単に脳に「情報」として認識させてるに過ぎないものね。
脳そのものに「触感情報」を送り込めば、実際には触れてなくても、触れて手に持った重量感などを、人間は認識してしまうわけだ。

725 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:52:32.36 ID:dmWXyHwQ0
>>652
ていうか人間が認識する世界とかある意味すべて錯覚だから

この文字もPCやスマホのディスプレイ上に体の外側にあるように見えるけど実は錯覚で
この文字は見ている人間の脳の後ろ側にある大脳視覚野に
視覚のクオリア(感覚質)として存在している

赤いリンゴとかも錯覚だし
赤いリンゴは赤い波長の光を主に反射する表面構造を持ったリンゴってことで
光のない冷蔵庫に入れたとたん赤いリンゴは存在しなくなる
これは暗いから見えないとかじゃなく赤いという存在が完全に失われる
じゃあ赤はどこにあるのかと言うと人間の脳の中に赤の波長の光を見ると赤く見える色覚のクオリアがあるから
赤いリンゴの赤さはリンゴが持っているものではなく
人間の脳が赤いという色を感覚する能力を持っているわけで赤と言う存在は人間の存在の基に成り立っている

世界がどうなっているのか人間は感覚や知識、思考とかに基づいて勝手に理解しようとするけど
実際には人間の感覚とか立体感も含めて錯覚で世界の実体とかよくわからない

678 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 16:28:09.70 ID:hP+v+upp0
なんかわからんがブラックホールが現実の世界とプログラム的世界の架け橋になってるってことか?

775 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:43:58.02 ID:uVjl2OHr0
>>678
そうかも知れない
映画を上映するには映写機が必要で、ブラックホールはそのレンズにあたるんじゃないか
上映されてる映画は二次元平面だが、レンズは三次元方向にあり映画の中にいる者からは手が届かないし見えない
そう考えるのも面白いね

712 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:08:45.10 ID:sdSnsH3T0
契約は成立だ。
君の祈りは、ブラックホールの体積ではなく表面積を凌駕した。
さあ、解き放ってごらん。その新しい力を!

713 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:12:59.15 ID:RkYagmhz0
で、この研究がどう人類の役に立つのか?

785 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 20:10:29.66 ID:4684uiHV0
なんで情報にしてしまうのか?
物質はデータではなく現物があるのだ
現にココにっ


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ニュース【東京】小4女児(10)に教室で「裸芸」強要、担任(29)を逮捕 服を脱いで股間をお盆で隠す芸人の真似をさせビデオ撮影 �真2ch.net

1 :経理の智子 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/31(金) 17:31:44.64 ID:CAP_USER9
教室内で教え子の小学4年の女子生徒(10)の服を脱がせたとして、警視庁小松川署は強制わいせつ容疑で、東京都江戸川区立小教諭、佐々木一幾容疑者(29)=大田区中央=を逮捕した。容疑を認めている。

逮捕容疑は28日正午ごろ、教室で担任を受け持つクラスの女児のズボンと下着を脱がせたとしている。

捜査関係者によると佐々木容疑者は、股間をお盆で隠す裸芸が人気のお笑い芸人「アキラ100%」のまねを女児にさせ、ビデオで撮影したという。

小松川署などによると、女児は佐々木容疑者が担任をしているクラスの児童。当日は春休みだったが女児は補習のために登校していた。補習後、佐々木容疑者に教室に残るように言われて、他の児童が帰宅し2人きりだったという。 

女児が母親に被害を訴えて発覚した。区教育委員会は「逮捕される事案を起こしたことは許されないことで大変遺憾」とコメントした。

http://www.sankei.com/affairs/news/170331/afr1703310028-n1.html

751 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:08:31.64 ID:Tt3yFD+P0
>>1
これだから公立って嫌だよね。
私学みたいに、違法でも教員採用時に身元調査すればいいのに。

5 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:33:34.27 ID:RvUcKo610
なんで教師ってこんなのばかりなの?

39 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:38:20.25 ID:bY4wReHI0
>>5
教育者として優秀な人材は学習塾に行くからな。

6 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:34:06.38 ID:CRkPcsoR0
安倍晋三記念小学校の日常的な光景

902 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:29:44.50 ID:l0hLzi/H0
>>6
パヨクって節操ないよな
だから嫌われるんだよ

9 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:34:22.61 ID:B2LZhr390
JS>アラサーババア

女子小学生にすら女としての魅力で劣るオバハンたち

10 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:34:24.78 ID:tWrUvXZT0
変態桑名市障害福祉課職員!障害者手帳申請をもとに卑猥なイタ電でクビ
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/11/blog-post.html
卑劣!桑名市福祉課職員が業務で知り得た情報で性奴隷漁り
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/12/blog-post.html

13 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:35:12.80 ID:QstbUB1h0
これ自分の子供が被害者だったら容赦なく半殺しにするわ

419 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:25:31.47 ID:0zrt4ST3O
>>13
自分は独身だが姪が同じ目にあったら肉体的にも社会的にも徹底的に潰す自信がある

15 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:35:24.50 ID:Cx7rBQAX0
女児の方も10歳にもなって裸芸をするとか何か障害でもあるんか?

16 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:35:25.25 ID:FyXIrbUn0
純粋にお笑いが好きな先生だった可能性は?

53 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:40:22.89 ID:IvA5e3Xb0
昭和時代には体操着忘れへの罰として似たようなことはあったよ
それも中学で
他の教員も親も「厳しくて熱心な先生」とか言って持て囃してた異常な時代

81 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:43:38.34 ID:JI5+Km6g0
さっそく海外でも話題になってるぞ。

ジャップはやっぱ頭おかしいwって

489 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:34:48.35 ID:5rcXGqXo0
>>81
日本語喋るんじゃねえよ在日チョウセンゴキブリ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:44:58.09 ID:mOhmsaXI0
江戸川区っぽい事件だ

428 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:26:12.40 ID:v/H0h6Xd0
>>97
ほんこれ
女児がノリノリで踊る→親に楽しそうに話す→逮捕
みたいな流れだったかも知れん

180 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:52:57.90 ID:5rcXGqXo0
懲戒免職に逮捕か、こいつ終わったなw

197 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 17:54:43.61 ID:YOMD6nfF0
睾丸除去刑を導入すべきだよ。
「無期懲役 ただし、自発的に睾丸除去を申し出た場合は懲役7年」
みたいな判決が良い。

277 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:02:49.39 ID:fDypssy70
うちの子供の小学校にも
ちょっとあやしげな先生がいる。
子供は私立の女子中に入れるよ…。

418 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:25:25.44 ID:z8FURWXP0
>>277
私立中学って学校検診どんな感じなの?
うちの地元の田舎の公立中学では上半身全部ブラも下着もとって、
それと制服のスカート履いてみたいな屈辱的な格好で並ばされてて
もちろん医師も男で
本当に嫌だったんだけど
私立中学だと配慮あるのかな?

あと、高校の尿検査とかも担任が男だったから、検査引っかかって再提出求められるのとか
男の担任に言われて紙とか容器とか直接渡されてめちゃくちゃ嫌だった
私も中高は都会のお金持ちの子みたいにお嬢様学校行きたかったな…

303 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:05:43.62 ID:P1eE5+cW0
最近この手のロリコンが増えたのか、
それとも昔からいたが、デジタル機器の進歩で証拠が残るようになり露見し易くなったのか、
どっちだと思う?

356 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:14:26.48 ID:xLgvXiYu0
文科省と教育委員会が機能してない証拠
この二つ要らないから国から削除しようぜ
 職 員 は 全 員 死 刑 で

学生からそのまま教師にさせる教員採用制度に問題があるんだって
何度言えば気が付くんだ?無能議員共!!!

今後こういった犯罪が起きたら
その教師は死刑にしろマジでそれくらいやんねーと
馬鹿は自粛出来ないよ、だって馬鹿なんだから
馬鹿は死ななきゃ治らないってこういう事を言うんだよ

無能政治屋共!さっさと対処しろ!無能!!!
 

380 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:18:32.22 ID:ALttQhnF0
年末に笑ってはいけないを見たに違いないな…

392 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:21:18.09 ID:qLw/hpJM0
こういうのってまた何年かしたら復帰できるのするの?

477 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:32:48.27 ID:0ouFsza10
>>418
健康診断で上を脱ぐのは、
子供のうちは背骨が曲がる病気、名前忘れたけどそれを見るためらしいわ
スカートはいてるのは、パンツを見る意味はないから
一応ブラまでとるのは理由あるのよ
うちはブラはずして体操ジャージで召集
自分まであと二人になったら脱ぐとかだったわ
20年前の公立中学だけど

704 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:02:45.48 ID:fDypssy70
>>418
スリップ着用が一応の通常規則のため
測定は、上はスリップ、下は指定ジャージ。
医師も女性の先生だよ…。

462 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:30:33.82 ID:V/OTQfB70
>>13
>>419
そんな復習劇実際ないよなあ

441 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:28:03.31 ID:/B4mfwbb0
まじめに考えてみたんだけど

男のアキラ100%の場合お盆の平面を客席に向けないと隠せないけど
毛の生えてない女の場合、お盆の平面だけでなくお盆の側面でも
スジを隠せるから芸として披露すると男がやるよりインパクトも技術的に見ても
はるかに上をいくだろうな。

455 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:29:56.03 ID:9KCJfK0a0
10歳の裸って実際どうなの
もう毛が生えてる頃か

476 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:32:38.38 ID:9M7UzSwL0
なんだこれ?
やれと言われてやるか、普通?

502 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:36:53.09 ID:4oEtURV9O
>>477
脊柱側彎症(せきちゅうそくわんしょう)な

あと家庭内暴力だの育児放棄だのを観察するためなんだとか
普段、服で見えない部分のアザだの傷だのをみる

546 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:43:12.49 ID:lnojAFk90
>>502
大体私ガリガリだったけど何も言われなかったけどね?
どうして育児放棄じゃないと思った?

540 :日本からローンをなくす協会:2017/03/31(金) 18:42:03.15 ID:QlrZIWqY0
児童にワイセツなんて普通の人はやれと言われてもできることじゃないから

こんな狂ったことができるのは日本では在日

外国ではユダヤだけ

624 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:51:30.02 ID:XQ2ypOTT0
>>540
人種差別かよ

557 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:44:26.98 ID:4oEtURV9O
>>546
俺が判断した訳じゃないから知らんわw

594 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:48:07.28 ID:pdM+Dm6v0
全裸で宴会芸をさせられた妻思いだした

647 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:52:45.11 ID:TwNllqlY0
ブルマの最後の世代っぽい俺ですが
昔やたら1人の女子に対して男の体育教諭が
肩車しまくってたの思い出すな
明らかに股間盛り上がってたけど女子には分からないみたいで
若くてイケメンだからすげー人気あった
時々体逆にしてもろに顔を押し付けてたし

それ見て俺もドキドキしたのは内緒な

681 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:57:49.03 ID:vUuHpZsc0
>>647
私もブルマ最後世代くらいだけど
組体操でサボテンってわかる?
一回肩車になるやつ
それを男子と組まされたわ…
もちろん女が肩車の上になる方で、女のブルマの間に男子が頭入れて肩車するの
女の股と男子の首や頭が密着
もう何度思い出してもトラウマで辛い
死にたい

671 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 18:55:56.57 ID:5juAUBnD0
教師と二人きりの状況なんて危険すぎる
いい加減、教師が製犯罪者予備軍なのを認めて有効な対策を打ち出したらどうなんだよ

752 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:08:41.33 ID:JPFECYPE0
>>704
マジか…!!!!

都会のお嬢様の通う私立女子校と、田舎の公立共学しか学校が存在しないところでは
こんなに女子生徒への扱いの差があるのか…

田舎の公立共学に通わされた自分はずっとトラウマで何もかもが憎い
羨ましい
自分は勉強も得意だし常に一位だったので、私立女子校行きたかったな…

706 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:02:56.62 ID:aHqQgHKH0
教師の方が女生徒にやって見せてやれば微笑ましい変態紳士番付だったのになw

843 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:21:31.86 ID:/nJjEYX30
>>706
それも犯罪

721 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:04:42.96 ID:iU2BKUKF0
連日のように教師の性犯罪が報道されてるけど昔からこんなだったか?

754 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:08:51.51 ID:+9hxCHduO
>>721
昔はたぶん発覚しなかったんだよ

先生の権力が強いし子供の人権も蔑ろだし

昔のほうが酷かったのかもな

882 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:26:52.80 ID:CVjo4t5F0
>>751
私学ってそういう違法モノの身元調査やられてる教員と経営者のコネ枠のどーしよーもないクズ教員が混在してるイメージあるけど
ほんとに信用していいのかね?

765 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:10:17.77 ID:auwwVW2l0
>>752
ゲロゲロだな
居たよこういう女
超絶自己愛女

764 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:10:14.99 ID:Xuj3z4wH0
でも小学校で2人きりで補習って学校まともに来れない子だろ
クラスに馴染めない子の為にみんなにウケる芸教えただけじゃない
案外女児は喜んでたんだと思うけどな

779 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:12:29.27 ID:JPFECYPE0
>>765
性的被害が辛いから女子校行きたかったっていうと、自己愛と呼ばれるのか…
どうしていつまでも女子生徒が悪い扱いされるんだろう…

775 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:11:58.99 ID:FXJTxW+e0
先週親戚の小6女児と一緒に寝たんだけど
ロリコンにとっては羨ましいんだろな
ちな俺もロリコンだけど

816 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:18:31.98 ID:0ouFsza10
>>779
なんか生きづらそうな人だね
私も女だし、胸大きくて恥ずかしかったし、当時はそれはそれは嫌だったよ
上脱いで健康診断とかみんな嫌に決まってるけど、友達と愚痴ったり、意味わかんねーよwwwwって爆笑したりでその場で終わるようなことじゃん
自分だけ被害にあったとかならわかるけど、同期生みんな一緒だよね?
友達いなかったの?
いつまでもトラウマになってるとか、頭と心成長してないんじゃないの?

877 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:26:13.43 ID:EBPdepVm0
>>779
多分、常に一位とか余計なのかと…

803 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:17:01.11 ID:i2mHiOxa0
脳の病気以外のなんなんだこいつは

805 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:17:16.59 ID:/FgEAMYt0
SAYONARA風GLOBE替え歌 佐々木一幾

さよなら
教育免許
迷路のような毎日の中
いつかはきっと仲良く生きていける
生活とか環境とか

アキラをテレビで眺めていた
おもろいなーおもいました
涙 吸い込まれ流していたね
教え子とかおんなのことか

888 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:28:04.05 ID:JPFECYPE0
>>816みたいな人って変態教師のなりすましかな?
いい歳なんだから娘もいる年齢だろうに、娘さんが可哀想
将来娘さんが被害にあっても、こんな親には相談できないだろうな
相談しても、あんたの考え過ぎ!!友達いないんじゃないの!?ってなって
重大な被害が表に出ずに大変なことになるんだろうな
可哀想

850 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:23:27.53 ID:C8v+yrCA0
学校の健康診断で下着取らすのは
ほとんど医者と先生が胸みたいって理由だけなのバレたから
もう下着着用でしょ

871 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:25:44.08 ID:j+oN6edX0
>>850
レントゲン取るわけでもないしなぁ。
自分は小6だったか中1だかのレントゲンで半ケツになるのが恥ずかしかった。

861 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:25:04.79 ID:C8v+yrCA0
小学校時代を大人になった、いま思い返すと
怪しい行動してた教師っていたわ

884 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:27:22.80 ID:ez70AVR20
>>861
後から大人になってわかるんだよな
悔しい

891 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:28:37.19 ID:8+GpFB720
ちょっと考えればやっていいことと不味いことくらい分かるはずだが
でもこれってちょっと考えなくても不味いことだよな
なんでいけると思ったのか心情を知りたい

906 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:30:05.86 ID:nhroPGky0
普通に小学校の先生と生徒なら笑いながらやるわ。まったく冗談の通じない寒い時代になったもんだ

935 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:33:53.42 ID:uulkidvs0
小児性愛はタブーで死刑相当。
くらい言えよ、放置国家ジャパン。

980 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:39:36.55 ID:Y2ni1jFD0
>>935
ここは日本だぜ?

947 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:35:25.11 ID:lvEqYJox0
おまえら正直にうらやましいって言えよ

953 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:36:11.16 ID:B0Ew/uZm0
小学校までは全員女性教員の方がいいんじゃないか
思い返してみると、小学校時代に、男性教員になついていた子は、一人もいなかった
ある男性教員は、自分の幼い子供に人前でブチュブチュキスしていて、キモイと言われていた

963 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:37:41.92 ID:FJZx1gYA0
せめて外国の様にロリヌードまで良しとすれば
この手の犯罪も少なくなるのでは

975 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 19:39:22.23 ID:BGTOmR6d0
韓国で同じような事件があった

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ニュース【社会】狭い踏切、先に進入した男性が対向の女性に下がるよう求める→間に合わず特急が衝突 - 香川★8 �真2ch.net

1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/31(金) 03:55:56.74 ID:CAP_USER9
27日午後4時20分頃、高松市木太町の
JR高徳線春日川西踏切(警報機、遮断機付き)で、
香川県さぬき市の建設業男性(64)運転の乗用車と
高松発徳島行き特急「うずしお19号」(2両)が衝突。
(中略)
同県警高松北署の発表では、踏切の幅は約3メートルで
車がすれ違えない。先に進入した男性が乗用車をおりて、
軽乗用車の女性に後退するよう求めているうちに電車が来たという。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170327-OYT1T50165.html 

★1が立った時間 2017/03/28(火) 07:15:41.58
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490872832/

9 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 04:27:47.83 ID:+ae6iIVp0
昔、似たような目にあったわ
踏切渡ったとこがすぐ交差点で、全く車も来てなかったんで前の車について行ったら
前がドヘタのおばちゃんで・・・
全く何の問題も無いけっこう広めの交差点なのに、そこにある塀にビビって
何か切り替えしたりしだし・・・

俺、線路の上で止まって
前おばちゃん、後ろ渋滞で踏切鳴り出し・・・

まあ、駅のすぐ前だったんで、列車が待ってくれて事なきを得たが
通過列車だったら死んでた

14 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 04:42:34.96 ID:8TVTej5B0
現場見に行った人居るから過去スレからコピペ

958 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa0d-aYw7) sage 2017/03/29(水) 11:42:10.85 ID:732uitfba

北から
http://i.imgur.com/kx9LGEK.jpg
南から
http://i.imgur.com/NnAo8hn.jpg
川の向こうに広い踏切あってみんなそっち行ってる。でもわざわざ狭いこっち走ってる人もいた。
http://i.imgur.com/XLGr3L7.jpg
電車きた
http://i.imgur.com/UaMsiey.jpg

踏切がどうこうじゃなく道がずっと狭いからすれ違いも難しそう。田舎にはよくある感じです。

350 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:16:32.56 ID:l7F3QQWp0
>>14
ちゃんと一旦停止すれば対向車が来ているか判断出来るな。対向車の動きを見てなかったのはお互い様だが、踏切に進入したジジイの過失大。

20 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 05:01:37.02 ID:P9EFbgXQ0
こういう時ってさ、緊急避難的に
相手のクルマにぶつけて無理やり押し出してもいいんだよね

191 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:04:43.13 ID:C6dIWiQ30
>>20
この場合、こういう女なら、対抗してアクセル踏んでくると思う。

193 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:06:42.55 ID:Y+qbVyLn0
女は自分には事故の責任はないと思ってそうだがそれは甘い。踏切では重大事故になりやすいので関係する車両は事故回避に最大限協力しなければならない。おこたれば事故の一定の責任を負わなければならない。

202 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:09:19.49 ID:l7F3QQWp0
>>193
ま、ジジイのほうが責任が重いわな。
それを認めない馬鹿が喚くスレ

207 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:10:47.76 ID:RpDI9Vmg0
>>202
女が突然塞いだらわからないね

213 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:13:37.08 ID:l7F3QQWp0
>>207
突然?
塞いだ後に遮断機が降りたのでジジイには回避行動を取る余裕があった。

217 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:14:28.12 ID:RpDI9Vmg0
>>213
余裕があったソースは?根拠頼むわ

224 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:16:56.51 ID:l7F3QQWp0
>>217
ウダウダ話に行ってる

227 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:18:00.00 ID:RpDI9Vmg0
>>224
動けないからだろそれ
で、下がれたソースは?

243 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:23:17.56 ID:l7F3QQWp0
>>227
結果、衝突してるからね
話てるヒマがあったら非常ボタンを押すなり、車をぶつけてでも踏切から出ろ

249 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:27:20.30 ID:yiWB2b/e0
>>243
で?下がれたソースまだなの?
爺だけ下がれたソースまだですかねえ

260 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:32:55.39 ID:l7F3QQWp0
>>249
ジジイは脱出を試みて無いねぇ
重大な過失だ

264 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:35:21.20 ID:yiWB2b/e0
>>260
え?試みてないソースは?
そんな人いるのかなあ…

360 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:19:50.75 ID:wxE8eJ2r0
>>350
わかってないな
おんなが出口塞いだだけだ

どうせ爺さんバックしても、おんな来れねえぜ

すれ違える位置の感覚がアホなんだからな

363 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:21:54.68 ID:l7F3QQWp0
>>360
だからと言って踏切内に留まるのはアホ
踏切手前で止まって対向車に下がれだの何だの言えばいい。

371 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:25:31.04 ID:wxE8eJ2r0
>>363
踏切渡ってる最中に塞いだんだろ
出口を塞ぐ位置で停車するのがアホなだけだ

376 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:26:50.79 ID:l7F3QQWp0
>>371
対向車がすれ違える位置で停止したのを確認してからジジイは踏切に進入したのか?

390 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:29:52.55 ID:wxE8eJ2r0
>>376
見えないだろ

378 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:27:05.96 ID:4BTz/3zq0
この道路自体に欠陥がある以上
双方がルールを守っていたら
踏切を挟んでにらめっこ状態になるはずなんだよね
爺さん側が迂闊だった、ってのは間違いない

840 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:00:53.03 ID:N06s2bUP0
>>378
うん。一旦は踏切挟んでにらめっこ状態だったと思う。
それで男が業を煮やして踏切に侵入した。そうすれば女が後退すると考えたんじゃないのかな?

まあ女が後退するのが簡単にすれ違うベストな方法だったのかも知れないけど、こんなことになってしまって男も後悔してるだろうね

399 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:33:38.42 ID:l7F3QQWp0
>>390
>>14の写真見る限り停止線で止まれば見えるだろ。
見えないというソースあったっけ?

409 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:38:50.29 ID:wxE8eJ2r0
>>399
馬鹿か?

停止線まで行く前に車一台分開けて確認だ

停止線で優先確認なんかしたら互いに睨めっこになるだろうが

414 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:41:34.04 ID:l7F3QQWp0
>>409
は?優先確認じゃない。
安全に踏切を渡れるかどうかの確認。

458 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:58:48.46 ID:wxE8eJ2r0
踏切の一時停止線は電車の確認位置

対向車の確認位置はすれ違えられなくなる直前

踏切の一時停止が問題なのではなく、すれ違えれなくなる位置で確認したか?に尽きる

踏切の一時停止線にこだわる奴はアホ

踏切の一時停止の前に、車一台分ぐらい開けて対向車確認するのが当たり前

470 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:04:13.45 ID:l7F3QQWp0
>>458
結果、すれ違えてないじゃんw

475 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:07:59.74 ID:wxE8eJ2r0
>>470
すれ違えれないんでなく出られねえんだろ
塞いだって事だ

477 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:08:43.28 ID:l7F3QQWp0
>>475
それをすれ違えてないと言うんだよアホw

482 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:12:17.76 ID:wxE8eJ2r0
>>477
バカ?
塞ぐ位置に停車するのがアホと言ってんだよ
優先道路だろうが、オマイは一時停止しろや

491 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:16:19.24 ID:l7F3QQWp0
>>482
俺は対向車の動きを観察するよ
優先だからといってアホみたいに突っ込んで立ち往生し電車に衝突するような事はしない。

優先なら相手を無視しても構わないと教習所で習ったのか?

514 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:30:30.92 ID:5EzliQ4n0
免許教習でちゃんと習ったろ。
踏切を渡るときには踏み切り前で停止して確認して一気に渡り切れる状況まで待つ。
一旦踏切内に進入したら何があっても踏み切りを出ると。

527 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:33:23.32 ID:wxE8eJ2r0
>>514
出口を塞ぐ行為が問題なわけで、踏切の一時停止は関係ない

踏切の一時停止の前に対向車が来ないかの確認をすべき

踏切に行く前に対向車確認が完了してない

529 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:34:03.13 ID:Vmx5Hz4c0
こういう俺は男だから譲らんというのを
いごっそうって言うんだよなバカすぎ

548 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:43:35.65 ID:jElizmiY0
どっちが優先かって言ったら、後続車の有無とかすれ違えるところまでの距離の方が重要じゃないか?
踏切のすぐ手前で離合できるならともかく、あの写真の道だろ?
「俺が先に踏切進入したからどけよ」だけで押し通れるような道じゃないと思うけど

613 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:04:11.20 ID:UVR8zZXl0
ジジイは警報機なる前に踏み切り進入だろ。渡りきろうとしたら
前にババアの車がいて立往生。ババアが下がらないから降りて文句
言っているうちに、警報機がなりだし、ジジイは避難。
警報機が鳴る前は、ババアが下がるかと思ったろうから非常ボタンは
普通押さない。警報機なった後は、特急だから押しても間に合わない。
狭くてなおかつ対向車の見えない高い位置にある踏切が悪い。

634 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:10:01.89 ID:l7F3QQWp0
>>613
踏切近くまで行けば十分対向車が見える

647 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:15:05.78 ID:UVR8zZXl0
>>634
ジジイが踏み切り手前まで来た時点ではババアは踏切の前に
きてなかったろ。だから見えない。
ジジイが踏み切り渡ってるときにババアの車が踏切の
手前についた。と推理できるだろ。

661 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:20:06.24 ID:3DfuRznD0
>>647
女がどんだけ高速で踏切前に接近してきたんだよ

663 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:20:52.98 ID:yiWB2b/e0
>>661
塞いでるのがババアなんだよなあ

あとから来てるのに塞いでるのがばばあ

668 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:23:10.68 ID:k7y1knZb0
>>663
あとから来たババアに塞がれる状況で踏み切りに進入してはいけません

671 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:24:29.64 ID:5EzliQ4n0
>>668
相手が道交法を逸脱する行動を取る事まで予測しろってのは無茶な話だぞ。

673 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:25:21.89 ID:yiWB2b/e0
>>671
えっともう一回言うね

渡ってる最中に現れて道塞いで爺を閉じ込めたのがババア

これで責任ないわけないんだよねえ…

679 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:27:46.44 ID:k7y1knZb0
>>671
道路交通法の何条を逸脱してる?

>>673
>渡ってる最中に現れて
踏切進入前の安全確認不十分

691 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:33:33.07 ID:D1vL1BUy0
>>679
道路交通法第44条
車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
次に掲げるその他の道路の部分においては、(中略)停車し、又は駐車してはならない。

第六項 踏切の前後の側端からそれぞれ前後に十メートル以内の部分

700 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:40:49.73 ID:k7y1knZb0
>>691
そうなってるね。
踏切の停止線はこの法律の位置にあるんだね。

705 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:45:01.31 ID:D1vL1BUy0
>>700
踏切の停止線は踏切通行時に安全確認のため一時停止させる線
踏切の安全が確認できなかったのに停車していい位置じゃない

713 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:47:34.35 ID:k7y1knZb0
>>705
踏切の安全が確認できなければ停止線で止まっているしかないよ
踏切内で立ち往生してる車があればバックしろないて条文ないでしょう

708 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:45:41.68 ID:0qjd/zDt0
良くわからんが
このじーさんが100%責任で
おばさんが0なのは腑に落ちない気もする。
じーさんがごねている気もするし
おばさんがごねている気もする。
民事裁判すれば?

それぞれの後ろに何台いたかの証拠も欲しいな。

715 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:48:55.15 ID:D1vL1BUy0
>>708
ジジイは道交法第33条違反、ババアは第44条違反
だからどちらもクズだと言い続けてんだが、変な擁護派が湧いて草も生えない

727 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:53:56.74 ID:3DfuRznD0
>>715
44条、危険を防止するために一時停止するのは認められてるじゃん

737 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 11:58:11.70 ID:D1vL1BUy0
>>727
危険を防止するどころか誘発しているじゃないか
だから認められない停車となる

747 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:02:58.30 ID:3DfuRznD0
>>737
別途、踏切の安全確認のための停止の規定があるんだから、安全確認のために
止まってるのは問題ないんだよ。
それともなにか、10メートル前で確認して、それ以降は停止せずに突っ切れとでも?

危険が生じたのは、じじいが踏切に入ったせい。
じじい踏切侵入前に女の車がどこにいたかは不確定で、
侵入前から動いてなかった可能性もある。

891 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 13:44:01.81 ID:5L0+Bgo60
目の前の車押し出せばよかったね。じいが先に入ったのは警察発表(鵜呑みの新聞記事)でもあきらか。
対向車が出てこられない位置に車進めてたらばばあが悪いでしょ?
踏切内に車停め離れたのはミスだが状況把握できない女に説明に行ったこと自体はありそうなこと。車いるのに停まらないJRの運転手も無能ちゃあ無能。
軌道内の障害物で停まる義務はないが落石多い場所だとトンネルとトンネルの間に巨岩あっても直前で停まってる。乗り上げたら後続列車にも影響だから先読まなくては。

958 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 14:45:00.95 ID:+ae6iIVp0
昔、似たような目にあったわ

踏切渡ったとこがすぐ交差点で、その先に全く車も来てなかったんで、前の車について行ったら
前がドヘタのおばちゃんで・・・

おばちゃん突然左折しだし
全く何の問題も無いけっこう広めの交差点なのに、そこにある横塀にビビって
何か切り替えしたりしだし・・・
壁まで1~1.5mくらいあるのに何でえええッ????

俺、線路の上で止まって、前おばちゃん、後ろ渋滞で踏切鳴り出し・・・俺クラクション鳴らし
普通の奴なら左折諦めすき間作ってくれるはずが
おばちゃん何かにとり憑かれたように延々ハンドル切り返し!
しかも何かよく分からん方向に切り返しまくり・・・

まず踏切直後の左折道が印象薄かった(直進道が広かったので)
次に、左折おばちゃんがまったくウィンカー出してなかった(踏切手前でウィンカー出してたら普通に問題無かった)


まあ、駅のすぐ前だったんで、列車が待ってくれて事なきを得たが
通過列車だったら死んでた

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ニュース【東京】ヤマト配達員、台車の下敷きで死亡 作業中に何が? 千代田区�真2ch.net

1 :のっぺらー ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/30(木) 19:33:37.04 ID:CAP_USER9
運転手の男性は荷物を積んだ台車の下敷きになり、死亡しました。

30日午前5時ごろ、東京・千代田区の歩道で、「ラックが倒れて人が下敷きになっている」と通報がありました。
警察官が駆け付けると、ヤマト運輸の協力会社で運転手をしていた石川勉さん(51)が
荷物を載せた台車の下敷きになって倒れていて、その後、死亡しました。

警視庁によりますと、石川さんはかごが付いた台車でトラックから営業所に荷物を運んでいて、
何らかの理由で台車が倒れ、下敷きになったということです。
台車は壊れておらず、警視庁が事故の原因を調べています。

以下ソース:テレビ朝日 2017/03/30 18:58
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000097569.html

557 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:52:06.12 ID:DSvzG0xW0
>>1
台車をトラックに収めた後
動かないようにちゃんと留めてなかったから
トラックの後ろを開けた時に倒れてきたんだろな
運転手のズボラだよ

664 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 05:31:04.26 ID:l7F3QQWp0
>>1
鈍臭い奴だなぁ。
荷物が破損しようと、まず下敷きにならない事を優先しろと言われるだろ普通。

17 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:37:18.91 ID:nE/7PEFfQ
こら!ヤマト運輸!

不在票入れて逃げるな!
ボケ

28 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2017/03/30(木) 19:40:01.42 ID:XWq0JEdI0
これ

本当の問題は
   
宅配屋の過剰サービス


地域の公園に一時間待機してるから、周辺民はとりにこい、くらいで良い

350 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:15:21.08 ID:GqbwgcNu0
>>28
田舎みたいに集会所のマイクで地域放送できたらいいのにね。

638 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:30:07.64 ID:lK14ID5H0
>>28
うむ、時間決まってるほうがよほどいいね。

時間指定あろうがなかろうが、待ってると時間の無駄だし、落ち着いてトイレも行けやしないw

42 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:43:02.05 ID:xKfS+06U0
台車が倒れてきたってせいぜい打撲かかすり傷くらいで死なんだろ
営業所の同僚あたりと喧嘩になったか持病もってたか
そんなとこじゃないか

92 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:56:44.26 ID:Afp2GJ360
>>42
台車って書いてるけど下敷きで死んだとなると恐らくかご車。
あれは一台で500kgの荷物積む事想定してんだぞ
2Lペット6本の箱を20箱に、米30kgを10箱も積めばもう耐荷重オーバーだ
実際は高さが収まるかどうかしか見てないからもっと積んでる事は普通にある

55 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:46:58.99 ID:E3xAQotq0
ヤマト運輸の協力会社のトラックって
朝は午前4時頃にベースに来て
夜は最終便20時くらいベースに戻る
途中待機や休憩があるけど苛酷な長時間労働
そんな長時間労働なのに週一しか休みが無い

72 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:51:04.78 ID:e9F1uMe/0
ストッパー踏んだんだろ
良くある
だから台車は引いたらいかんと

172 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:13:45.45 ID:H4kY28uI0
>>72
アホ。台車は引くのが常識だ。でないと他人を下敷きにしちゃうだろが

340 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:11:52.41 ID:6F41oD0L0
>>92
そのカゴ付き台車使って配達するの?営業所内でしか使ってるの見たことないんだけど。

97 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 19:58:21.14 ID:2L0ZT6XV0
4月から日雇いで行くんだけど平気かな?

114 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:01:12.49 ID:gxzZ1VQs0
ヒヤリハット
こういうのが出始まるとマズイ

133 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:05:43.47 ID:htVFDfNY0
朝の仕分け用で来るやつか
あれって仕分けバイトがトラックあがって引っ張ってたけど運ちゃん一人でやってたのか

397 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:32:32.89 ID:KQ8zEyGEO
>>133
バイトに危険なことさせないだろ
俺なら行かない

233 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:31:02.59 ID:akaY9wHl0
ヤマトさん最近事件事故が集中しとるな

248 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:37:14.01 ID:BRGF/6TW0
共用部の床が傷つくので台車は使用しないでくださいね
あと、エレベーターは住人用なんで階段の方でお願いします

270 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:48:15.99 ID:tsQofhxc0
ゲート車でゲートに引っ張り出してる時に
ストッパーかけ忘れて
そのままボックスごと落下だろ?
この人知ってるゲート車だった
感じの良いドライバーだった

南無南無…ご苦労様でした…

284 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 20:51:05.69 ID:livTdgjJ0
フォークリフトの援護もないなんて
こんなバカげた配達があるか

323 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:05:52.59 ID:vhHl3e1l0
ブラック界のホワイトのヤマトでこの有様なら他所ならみんなゾンビになってる

324 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:05:56.48 ID:FSIIdsnV0
そんなんでも死んでしまうのか

331 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:08:53.07 ID:ITBD/m07O
>>324
30kgの米が数十とか10リットルの水満載のボックスの下敷きだぞ
無事では済まないんだよ

342 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:11:57.77 ID:v32D9PIh0
>>331
数十個はないだろ、パレットでさえそんだけ積んだら傾斜あるとこで動かんわ。

338 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:11:01.64 ID:tsQofhxc0
ヤマト運輸はカゴ車(台車)はデカ過ぎなんだよ
佐川も最近カゴ車使うけど佐川の3倍は詰める
それにより重量も増すし倒れれば死亡かカタワ
ヤマト運輸でフォークリフト乗って積み込んでるが
積みしてて怖いよ重量が重いから

351 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:15:22.29 ID:G3IaHgFl0
>>338
でもあのカゴ車に満載したとしても
重さで圧死とは考えにくいな
段ボールの中身は半分空気だからな

401 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:36:35.65 ID:ITBD/m07O
>>342
20個位は積まれて来るぞ?荷降ろしは三人掛かりとかな
あと意外にメール満載が危ない、重いんだよ、紙

369 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:20:15.13 ID:5vPtyZhu0
こっちじゃなくて
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono17662356-150624-02.jpg


こっちだからな
http://www.steel-labo-shopping.com/estimate/item_image/wagon/RC-5.jpg

403 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 21:38:29.67 ID:v32D9PIh0
>>401
トラック過積載の可能性高いな 笑

452 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 22:18:07.79 ID:cMWb6CDM0
これアマゾンが殺したようなもん

464 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 22:25:26.05 ID:5dLF39Yv0
パワーゲートからカゴ台車が倒れて下敷きかね

479 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 22:42:26.50 ID:9FEODJQz0
>>464
ヤマトはパワーゲートじゃなくてフォークリフト直づけだろ。
ま、俺も別の仕事でカゴ台車を歩道に上げるところで倒したことあるけどね。
工事が終わってそれまでと角度が変わっていたのに気づかなかった。

475 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 22:36:31.03 ID:llt5VMgz0
午前五時か、サービス出勤で労災出ないパターンだなこれ

484 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 22:46:37.84 ID:+P/gbFNT0
今日、マフラーが壊れて白煙撒き散らして走るヤマト運輸のトラックを見かけた。
落ち目の会社はそれなりだなw

510 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:05:17.38 ID:SNkkfS+H0
ヤマトはもっと給料上げてあげてもいいと思う

520 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:18:40.04 ID:etG53DoA0
たぶんこれだと思う
https://www.atpress.ne.jp/releases/67163/img_67163_1.jpg

重い物を高く積んで運んでて、自分側に倒れてきた勢いで転倒して
地面で頭打ったんだろうな

535 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:27:19.97 ID:etG53DoA0
これくらいだったら、余裕で死ぬかも
http://www.kitagawa-co.co.jp/images/sagyo02_4.jpg

689 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:09:31.77 ID:Z2LvIZdg0
>>535
まさにこれだと思う
台車というかロールパレットってやつだな

541 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:32:12.75 ID:5y8oCZ/h0
これAmazonが殺したようなもんだろ

558 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:52:48.85 ID:U0Iwt0fW0
>>541
アマゾンは箱は大きいが、中身はスカスカで軽いから、大量にカーゴに
積んであっても、カーゴ全体の重量は軽いんだよ。

552 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:46:40.66 ID:Qw3ULRuo0
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1507/30/ay_yh04.jpg

569 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:07:15.33 ID:GRPg6gF10
台車だけで100kg近くあるからな
そこに荷物満載だと200kg超えるときあるし普通に死ぬ

593 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:27:06.93 ID:+XQxfgMK0
>>569
あのよく見る網のやつかな?
台車自体にはそんな重量ないでしょや?

倒れることに不思議はないどころか、そりゃ倒れるだろとは思うけど
潰されて死ぬほどの重量ってなんなんだろ?
通販で大量買いされた飲料でも運んでたんだろうか・・・

575 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:26.84 ID:1Stso+HF0
まさかヤマトがこんな事故があるなんてな 郵政の
台車は台車自体は凄い軽いのにヤマトは百キロもあんのかよ

580 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:18:33.14 ID:Vid/nHwt0
台車の画像も無いのかよ(´・ω・`)

581 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:18:50.49 ID:CS2LCzUq0
台車で死ぬなんてありえるの?

588 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:23:39.97 ID:nZgIJlyj0
>>580
>>581
少し上に画像転がってるだろ
>>1の朝日のページで見れるオレンジ色のヤツ

598 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:30:19.47 ID:6dcElKNV0
>>593
そもそも荷物満載で200kgなわけない
そいつの推量は出鱈目

650 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:55:49.91 ID:792QguMj0
こんな事故があり得るか?
想像してみろ
物理的には不可能に近い

654 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 04:00:43.15 ID:0OuUba7M0
駐禁やりすぎなんだよ
なんで仕事してる車を駐禁厳しくするんだよ
日本の経済成り立たなくなるぞ

655 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 04:00:45.18 ID:VHbysqNC0
自動販売機が倒れたようなものか

700 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:30:14.86 ID:bD3GB3840
警察に通報する時に助けてれば死ななかったかもしれない

702 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:34:32.93 ID:CElrzChs0
ヤマト運輸て創価系だからなぁ
ブラックでこき使われてても信仰心から過酷だと思わない様に洗脳されてる

760 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 12:50:28.58 ID:8dJadm2G0
>>702
なんでも創価って恥ずかしい
ヤマト運輸創業者はクリスチャンだよ…

708 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 08:47:38.86 ID:Bu0ivsjB0
身長超えてて前見えない
倒れる構造

そもそも欠陥だよ危険すぎる

711 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:04:15.08 ID:fugmSWkd0
http://imgur.com/DJioNqP.jpeg グロ度0です。
こんな感じだったんだろうな

712 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:04:38.08 ID:yl4ZAgy/0
「ヤマト運輸  台車」で見た画像では、いくら荷物満載でも大の男が押しつぶされて
死ぬような代物だはないように見えるが、実は事故ではなく殺人事件ではないか

715 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:10:24.11 ID:/UKpegnj0
>ヤマト運輸の協力会社で運転手をしていた

720 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:27:36.18 ID:iXHBz3uZ0
今はヤマトが注目されてるから記事になるだけの話で
もう何人も下敷き事故で死んでるわ

721 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 09:34:28.60 ID:sYe0EFCv0
>>720
ソースは?

735 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:19:11.41 ID:mNA0TX0r0
ヤマトの配達員が亡くなるなんてあってはならない事なんだが

737 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:23:21.12 ID:zAExiXLu0
かご車が倒れるてなんだよ
こいつなにしてんだ

744 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:34:43.28 ID:+LDrrxxc0
上の方に重いもの載っけたんだろ
菓子箱の上に鉄のタイヤホイール乗っけるゆとりがいるからなぁ

746 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:39:14.12 ID:YdoIjyi40
カゴテナーに積んだ荷物程度で下敷きになって死亡?
って思ったら耐荷重500kgなんてのもあるのな。
http://shop.tairaml.net/index.php/m/product_list?m_product_category_id=756
これじゃ圧死しても仕方ないな。
物流津波の犠牲になったドライバーに(´Д`)つ菊

748 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:41:37.08 ID:K+rA6tUi0
カゴもそうだけど、クールの重い金属の台車めっちゃ危険だよねあれ。嫌いな作業員に向かって
エイッ
て押したい気持ちを抑えるのが大変だった
絶対死ぬわ

749 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:44:11.89 ID:1t1j3LEy0
>>746
こういうのは店舗なり建物の中で移動させる時に使う用
もっとゴツイんだよ

>>748
俺にクールボックスぶつけたのお前か!
右足の小指潰れたぞ、労災になんなかったけど

751 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:46:48.36 ID:K+rA6tUi0
>>749
コワイwwwww
指はちゃんと治ったの?

754 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 10:52:16.40 ID:K+rA6tUi0
カゴも全自動で移動できるようにシステム開発したらいいのに。作業員同士で抗争が発生したら殺し合いの戦場になるわ


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ニュース【長野】14歳少女が車を誤発進? 78歳祖母はねられ死亡 中野市�真2ch.net

1 :のっぺらー ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/30(木) 22:59:08.59 ID:CAP_USER9
30日午後3時35分ごろ、長野県中野市立ケ花の民家で、
この家に住む中学2年の少女(14)が、車庫付近に停車中の軽自動車のエンジンをかけたところ、
車が発進し、前にいた祖母で自営業手伝いの清水済子(さいこ)さん(78)をはねた。

清水さんは市内の病院に搬送されたが、心破裂による死亡が確認された。
中野署は任意で少女から事情を聴く方針。

中野署によると、清水さんはこの車で外出予定だった。
孫の少女が車外から手を入れてキーを回したところ、突然発進したという。
車内に人はおらず、何らかの理由で車が走行可能な状態になっていた可能性があるという。
事故の直後、少女が自ら119番通報した。

以下ソース:朝日新聞 2017年3月30日22時16分
http://www.asahi.com/articles/ASK3Z6V92K3ZUOOB018.html

3 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:04.44 ID:WZTd2dcM0
>>1
無免許運転!
じゃねーのかよ

393 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:25:08.25 ID:O242Adme0
>>1
車名は何?
メーカーは何?

これは大問題だろ
メーカーは賠償金払えよ

124 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:25:59.50 ID:P3n5JcFm0
>>3
敷地内ならおk

5 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:31.23 ID:ypxvhj+P0
>車外から手を入れてキーを回したところ、突然発進したという。

Dモードに入れっぱなしのAT、もしくは
1速に入れたままのMT車か

351 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:30.70 ID:pXZVTbFV0
>>5
MTはクラッチを踏まないとエルが回らない 
ATもブレーキを踏まないとセルが回らないんだよ、
10年以上前の軽トラだが すでにそうなっている、
多分 小娘が乗り込んで動かしてハネタんだと思うよ しかもアクセル全開でな、でないと死なすほどの速度は出無いよ、

9 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:56.86 ID:o9g+urOQ0
田舎じゃ無免許の子供が敷地内で車を移動するなんて当たり前だからなあ

20 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:04:56.16 ID:OxSVMBIK0
MTってニュートラル以外はクラッチ踏んでないとエンストしない?

117 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:24:32.03 ID:MQMulFGF0
マニュアルだとどーだのこーだの
みんながピュア過ぎて安心した
どう考えても無免許が考えそうなウソっぽいやん
1速でキー発進なんてタイヤの下に寝転んでても死なねーぞ

132 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:28:34.05 ID:Nk39ugo20
>>117
カッコつけてるとこわりーけど死ぬよ
78歳の婆ちゃんどんだけ丈夫だと思ってんの?

178 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:35:33.61 ID:KZOl6Ehh0
>>124
そもそも運転席にすら入ってないだろ
窓の外から鍵を回しただけ

139 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:30:35.25 ID:MQMulFGF0
>>132
セルでの発進がどんなもんかわかってんの?

167 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:34:17.53 ID:sFQ+lUjL0
自動車運転処罰法違反(過失運転致死)と無免許運転罪で前科者だね。

車外からキーを回してエンジンを掛けただけじゃ進行しないだろうに。
この犯罪者が嘘の供述をしていると思うがね。

182 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:36:05.11 ID:bGjNY1MS0
>>167
無免許運転になるわけないだろw
仮に運転しても、自分の敷地内なら問題なし

203 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:38:37.54 ID:dN6SnGqR0
>>182
私有地でも道交法適用されることあるが
サーキットみたいに完全に公道から別れてるような場所ならともかく道路に面した誰でも入れるような駐車場なら道交法適用される

248 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:47:07.82 ID:CTYusLn1O
>>203
居宅敷地内は非適用。

215 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:41:22.47 ID:p8hDM1kz0
色々不自然すぎる
本当は運転したんじゃね?

228 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:43:27.98 ID:75RuUYVo0
ATならPに入れてないとエンジンかからんとか
ブレーキ踏みながらじゃないとDに入らんとかあるはずだけどね。
古いMTだと何もないんだろうな。
踏切で止まったらセルモーターで脱出とか今は無理なんだろうな。

239 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:46:17.61 ID:bGjNY1MS0
>>228
そもそもMTなら、クラッチ踏まずにエンジンかけたら
エンストするっつーの

276 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:52:02.93 ID:dN6SnGqR0
>>248
居宅敷地内(?)とやらが除外されるって道交法何条何項に規程されてんの?

287 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:55:34.07 ID:CTYusLn1O
>>276
そもそも「道路に該当しない」から。

333 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:05:23.73 ID:wQe0J2JL0
>>287
いいえ
該当する場合があります

第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

一 道路 道路法(昭和二十七年法律第百八十号)第二条第一項に規定する道路、道路運送法(昭和二十六年法律第百八十三号)第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。

この最後の「その他の場所」に駐車場やらが含まれる

305 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:59:50.99 ID:AZGhirPm0
エンジン掛かってもサイド引いてあればガコンと一瞬だけ進んですぐにエンストするけど。

307 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:00:28.06 ID:vMbxk1gn0
壁まで50cmぐらいでそこを通ろうとした瞬間にキーをひねってはさまれたってパターンもあるかもよ

328 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:04:17.98 ID:QJvW9G5M0
>>307
それだと車庫付近じゃなくて車庫内って言い回しに
なると思うよ
車停められないもん壁邪魔で

330 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:04:49.06 ID:A4z6aVK90
>>328
車庫付近にだって壁はあるだろう

342 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:09:54.95 ID:QJvW9G5M0
>>333
横レスだけど家の駐車場とかは含まれないよ
知らん車とかが通るような私道ならわかるが

353 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:43.07 ID:wQe0J2JL0
>>342
公道と隔離隔絶されてるならね

346 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:11:24.12 ID:rdj/L6CR0
つうか今のMTって
出来るのってスタック時の揺すりくらい?
セル走行、押しがけは出来ないの?

350 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:28.42 ID:A4z6aVK90
>>346
押しがけはできるよ

398 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:27:07.54 ID:QJvW9G5M0
>>353
そんな条件ないよ
駐車場の一部とかを不特定多数が道路のように
使ってたんならわからんけども

359 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:16:52.90 ID:90znnQXz0
MTはクラッチ踏まないと始動できない
ATとCVTはギアがPになってないと始動できない
つまり車外からキーを回して誤発進などあり得ないということ

厨房の足りない頭で嘘はよくない

413 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:29:40.80 ID:gXu+8m320
>>393
ギア入ってるMT車はセルモーターで動く
教習本に踏切内でエンストした時の脱出法として載ってるぐらいの常識な

424 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:32:18.17 ID:lAPmfTXu0
>>398
いやあるが
サーキットと駐車場の違いわからんの?

434 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:36:06.67 ID:e0N7QCfY0
中学生にエンジン掛けさせるとか、周囲の大人がどうかしてる
免許の無い子供にそんな事させてたら事故だって起きるよ

437 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:37:09.65 ID:A4z6aVK90
>>434
おまえの頭がどうかしている

どう考えても中学生が勝手にかけたケース

438 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:37:19.42 ID:Vby7KCzk0
AT車でブレーキ踏まないと始動できない仕組みは誰得なの?
不便なだけなんだが

449 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:39:44.35 ID:cUdSCm+30
お前ら車種を出してないだろ
つまり最新の車なんだよ
となると車外からエンジンがかからない車であるから
14才少女にアサヒなりの気づかいやわw

489 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:50:06.29 ID:cMIgklry0
まとめ

AT車 シフトレバーがNかPに入っていないとエンジンが始動しないので、当然車は進行しない
     AT車では無い。と考えるのが自然だろう

MT車 15年程度より以前の物だとクラッチが踏み込まれていなくてもセルモーターは回ってしまう
     この際に1速ないし2速、または後退にギアが入っていれば車は進行するが
     当然手を離せばセルモーターは停止し車も停止する。
     この時にエンジンがかかる(継続して回転する)とは考えにくいが、長野のような寒冷地であり
     さらに古い軽自動車ってことになると、チョーク全開!になっていてエンジンがかっかっちゃったって考えても問題ないか

493 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:54:05.41 ID:9lsNqJd2O
>>489
エンジンの調子が良い時はクランク1回転未満(キュルルでなくキュル)でもエンジン掛かるよ。

501 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:56:24.66 ID:cMIgklry0
>>493
無負荷ならかかるだろうけど、セル回転→ギアはいってて走行だと、いわゆるエンストが発生するので
普通の状態だとかからないよ
チョークが全開になってて回転数をがんと上げていればかかるだろうけどね

495 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:55:21.15 ID:Vby7KCzk0
MT車ならローに入っていてもクラッチ踏まずに始動したら即エンストする。

505 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:58:08.57 ID:9lsNqJd2O
>>495
しない

507 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:59:09.14 ID:9lsNqJd2O
>>501
MT乗ったこと無いでしょ?

509 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:01:04.43 ID:cMIgklry0
>>505
1速ないし2速または後退に入っていた場合、セルを回しても特殊な条件がそろわないとエンジンは始動しない

>>507
現役でMT車ですよ
乗用車と2トン

533 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:14:09.27 ID:moMIUC110
今の時代に78歳のばあさんがマニュアル車なんか乗るか?
っていう

543 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:17:29.32 ID:NIV+5Nne0
サイドブレーキ凍結すら知らないアホいるのかw

544 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:18:13.23 ID:NXnF77fd0
10年式s15SPECsエアロ→8年式4型rx7ーrs、だったけどエンジンは掛からず前に飛び出るだけ
てかアイドリング時にローに入ってクラッチ切らなくてもエンストしないの?スゲーな初めて聞いた

553 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:20:48.74 ID:cMIgklry0
>>543
この地の当日の最高気温が14:00前後で 9℃だから凍結はないんじゃない?

>>544
むかーーーしの、軽やトラックにはチョークレバーってのがあって、それでエンジンのアイドリング回転数を変更するんだけど
それを全開にするという特殊な条件下ではエンジンがかかる事もあります。寒冷地でよくある

554 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:21:32.42 ID:Q8ZhwTrD0
>>544
アイドリング非力なロータリーと昔のレシプロを一緒にするなよ

558 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:24:22.32 ID:iEbDTBc/0
>>553
実際に凍結するしないじゃなく、寒冷地でサイドブレーキかけずにギア入れておく=クセになってるなんてのは常識って話じゃねーの
それがおかしいとか言ってる奴は坂道でもサイドだけ引いて止めたりしてんだろうけど

566 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:27:13.93 ID:cMIgklry0
>>558
そうなの?寒冷地に住んだ事ないんでわかんないんだけど
サイドブレーキ凍結ってのはその暗喩かなにか?

580 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:37:09.08 ID:PkwVbp+J0
14歳がエンジンかけるって時点で誤発進以前の問題外じゃなかろうか。

591 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:50:43.69 ID:drKrakEkO
>>580
家の庭や敷地内で公道に出ないならエンジンかけようが運転しようが無免許運転にもならん

584 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:40:38.87 ID:ij5fMFA/0
古いATですらブレーキ踏まないとエンジンかからない
だから厨房が何らかの嘘をついてる可能性が高い

590 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:50:43.11 ID:diFZZ0uz0
仮にエンジンかかったとして、
死ぬほどの早さで動くの?

598 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:54:38.90 ID:y3tPrOCZ0
心破裂って言葉が怖いな

618 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:42:39.94 ID:qeALI1Y30
そもそもなんでエンジンかけるの???

625 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/31(金) 02:53:32.62 ID:qa9/yb550
>>618
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
~(:::::::::::|俺も謎だったんだけど
普段から車で出かける前に孫がエンジンかけてたんじゃないかな?
孫が車いじりたい年頃で、エンジンかけるくらいならまぁいいか、的な

621 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:49:40.85 ID:CsVEdk6K0
俺が今まで乗ってきたMT車は(4車種)1速でクラッチ踏まずにセル回してもエンジンは
かからなかったぞ。エンジンをかけるつもりでセル回しても1mも動かないだろ。
軽はそれでホントにエンジンがかかって動き出すのか?

662 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:39:47.99 ID:rBa7H2fx0
>>215 >>305 >>359 >>449 >>501 >>584 >>621
そうなんですね。
AT車なら、Pに入れていないとエンジンがかからない。
MT車だとクラッチを踏んで切っていないと、やはりだめ。(1998年製はすでに)
どちらもこの手の事故をなくすため。

とすると、ごく古いAT車でDに入れてエンジンをかけたか、
ごく古いMT車でローに入れてエンジンをかけたか。
しかし寒冷地仕様でもないMT車だと、ノーブレーキでも数センチも動かずエンストし、
バッテリーも使い切って、実際には走行しない場合が多い。
アイドリングはこの話に無関係。

630 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:56:26.59 ID:5fTCqF/u0
>>625
何分か前に子供にキーひねらせて暖気だけ頼むってのは有り得そう。

633 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:01:41.65 ID:JHxAoX+d0
>>625
>>630
自分も子供の頃父親によく「エンジンかけておいて」と言われてやってたな。暖気の為に。
「タバコ買ってきてくれ」ってのと同じノリだよ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:48:08.75 ID:5fTCqF/u0
>>662
古めのMT説派なんですが、
免許持ってない様な子だったらバッテリーヘタリ気味の車だと長めに廻しちゃうっての有るんでないかな。

669 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:55:31.46 ID:9lsNqJd2O
>>667
セルモーターが回り始めた瞬間に車も動き始めるので、長々と回しっぱなしは無いかと。


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