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2017年01月

ニュース【社会】いじめ相談に担任「先生に超能力があったら加害者を見つけられるのに」→翌日から不登校に 山口市内の小学校�真2ch.net

1 :ひろし ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/01/30(月) 23:34:56.54 ID:CAP_USER9
 山口市内の小学校でいじめを受けた女児が不登校になった問題で、男性担任教諭が女児に「先生に超能力があったら加害者を見つけられるのに」と発言していた。女児の父親への取材でわかった。女児は「加害者のことを伝えているのに、真剣に取り組んでもらえない」と受け止め、学校に行けなくなったという。

 市教委によると、「しんでよね」などと書かれたメモが女児の机の中に入れられるいじめは昨年1月下旬から約3カ月間続いた。父親の説明では、その後も夏ごろまで、同級生ににらみつけられるといったことがあった。

 担任と女児の家庭で交わされた「連絡帳」によると、担任は昨年11月16日、女児と個別に面談。女児は「担任に『なぜいじめられたと思う』と尋ねられ、『どうやったら加害者は見つかると思う』『先生に超能力があったら加害者を見つけられるのに』と言われた」と親に伝え、親はそのことを記入した。

 翌17日から女児は不登校に。女児の母親は連絡帳に女児が「加害者の話も何度もしているのに、超能力の話だなんてありえない」と落ち込んでいると書いた。これに対し、担任は「気持ちがやわらぐといいなという思いで話をしていました。傷つけてしまったこと、とても申し訳なく思っています」と記した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170130-00000063-asahi-soci

406 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:10:43.68 ID:wWCju0Hi0
>『なぜいじめられたと思う』と尋ねられ、『どうやったら加害者は見つかると思う』
超能力云々よりこっちの方が酷いとおもうんだけど

413 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:14:22.96 ID:oGfm1xhrO
>>406
教師は何でも屋じゃない ドラえもんじゃないよ
自力で解決させる力を養わせないと
ゆくゆくは生活保護受けて生きていくような弱者に育ってしまうよ

497 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:40:47.72 ID:kKNeU1/m0
>>413
制御やフォローができないのであれば、
教師なんか給料泥棒無くしてしまえば良い。
授業は動画垂れ流しとレポート、
分からないところがあればググる。

471 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:32:54.66 ID:1yO5Mf5B0
教師って大体イジメ側につくからね
この教師も超能力なんてふざけただけで本音は「家に籠ってろよ俺に迷惑かけんなガキ」だから

484 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:37:14.43 ID:oGfm1xhrO
>>471
なんでか、というと強いからだよ
社会的捕食者、つまり弱者を食い物にしていける子っていうのは
後に社会的地位の高い政治家や医者などの職業につきやすいから
社会っていう全体で見たらそういう子のがまともなんだよ
弱者思考の子のワガママを冗長させたら、後々は生活保護で周りに迷惑かけていくのだろう

496 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:40:39.62 ID:1yO5Mf5B0
>>484
でも一番強い国にたてついてるんだよね
国は少子化のこの時代社会に出にくくする人を一人でも増やしたくないのに
学校に金入れる奴を蹴るわ社会で生きていく地盤を無くすわそれを税金もらってる教師が擁護するわで大変だよ
お前等国が金出してんだから全員仲良く勉強してろクソガキって言いたい
あ、私立は知りません

511 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:46:04.51 ID:oGfm1xhrO
>>496
そうしたいなら、社会がまずお手本見せないと
ホームレスや生活保護者や犯罪者をいじめる風潮を作るあなたたちが、子供には仲良くしろだなんて説得力ないじゃないの

515 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:47:51.19 ID:oGfm1xhrO
>>497
教師を責める前に、親を責めなさいな
本来親がどうにかする問題だよ

499 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:41:30.79 ID:wRBPbCeL0
超能力が無い事を悟って絶望。

514 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:47:43.45 ID:JarCukj/O
>>499
超能力って文言より
「なぜいじめられたと思う?」の方が傷つくし
女児がショックを受けたならそっちの方じゃないかな

524 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:50:43.14 ID:1yO5Mf5B0
>>511
そうなったら手遅れだから子供に諭すんだろ
子供が大人になって社会ができていくんだから
国に言うならまず雇用の改善は絶対条件だし雇用先の労働基準をもっと厳しく取り締まるべきだ
犯罪者に関しては塀の中でちゃんと罪を償ってるんじゃないの?

それとその社会人共と国や親から金貰って学校行かせてもらってるガキを一緒にすんなよ
あいつら働かずに飯食って人殴ってんだから

538 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:58:40.61 ID:UEzZs7QX0
>>514
自分もそっちが傷ついただろうなと思う
原因はいじめられっ子にあると思ってんだと思うし

超能力の件は先生は超能力ないとクラス運営できないんですか?って聞きたいw

529 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:52:46.28 ID:oGfm1xhrO
>>524
そうなったら、ではなくてね
社会の中で出来ないことは教室の中でもやれないって言ってるの

531 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:53:43.50 ID:1yO5Mf5B0
>>529
箱の中ですらできないことが社会で通用しないんだよ
社会は広いぞ

533 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:54:59.54 ID:oGfm1xhrO
>>531
だからまず社会がお手本見せないと、て言ってるでしょ
日本語通じないの?

537 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:57:09.06 ID:1yO5Mf5B0
>>533
社会がお手本見せれるわけないだろ何処から治して行けるんだよ
まず社会に出る予定の子供から治していかないと無くならないんだよ
それすらもできずに社会がダメだから子供もダメで当たり前何もしないは大人としてどうなんだよ
まずは小さな社会からだろ

549 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:02:59.85 ID:oGfm1xhrO
>>537
どうやって治していくの?綺麗事だけなら幼稚園児でも言えるけど

586 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:21:06.60 ID:JarCukj/O
>>538
いじめの認定は明確な証拠がない限りするのは難しいとは思うけど
お前にいじめの原因、心当たりない?的な言い方は良くないよね
頼るべき守ってくれるべき存在として先生を頼るのに
これでは女児が不登校になるのもわかるわ

554 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:04:48.32 ID:1yO5Mf5B0
>>549
とりあえずイジメをさせない方向で勉強をさせる
高校大学の良さを全面的に出して恋愛や勉強友達との交友を教えていく
そして社会に出て汚れていくが今の社会に疑問を持たせる
最初は想像できる綺麗ごとから行こう

561 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:11:22.56 ID:oGfm1xhrO
>>554
あんたの「教える」てのはどれだけ効力のある魔法なのだろうね?
イジメはよくない、なんてはるか昔からずっと教えてることなのに何故無くならないと思う?

大人になったら結局「イジメたもん勝ち」だからだよ

571 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:14:16.32 ID:1yO5Mf5B0
>>561
無くならないのは管理している大人が怠けてるからだよ

人間社会はイジメたもん勝ちだけどロボット化していくと大分分かれていくと思うよ
イジメる必要のない場所ばかりだからね
ロボットはイジメなんて無駄はせず作業をきちんとしてくれるから

581 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:18:44.96 ID:oGfm1xhrO
>>571
んで、誰が一番管理してきている大人なの?
んで結局は社会のせいでしょ?
んで子供はその社会をお手本にしているワケでしょう?

お手本になるような社会にしなきゃならないって理屈わかった?

589 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:21:30.10 ID:1yO5Mf5B0
>>581
お手本になるような社会でもちろんお前はお手本側なんだろうけど
何人お前についてくる?
今の社会の奴等がお前に味方するか?しないだろ?
じゃあ疑問を持ってる奴を集めるか?腐った世の中じゃ無理だろ?
強制するか?余計無理だろ

子供にお前が理想としてる社会を見せて行って味方になってもらうのが一番じゃないのか?
それとも子供の頃から人を殴り貶め貶す子を作っていくのか?

619 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:34:03.69 ID:oGfm1xhrO
>>586
うちの姉は、暴力は絶対にダメだって言ってたわ
どんな理由があっても絶対に手は出してはならないってね
それだけ聞いたらまともな人間性だと思うでしょう?
でも姉の解釈は「物理的な暴力じゃなければ何をしても構わない」ってものだった
親の見えないところで妹の私に「氏ね」「早く氏ね」「首吊って氏ね」「みんなお前を嫌ってる」「みんなお前が死ぬのを待っている」とか暴言吐いてきてね
私が怒って姉を突き飛ばそうものなら、「正当防衛の機会を得た」とばかりにボコボコに殴ってきてやられたわ
外面も良く、母親思いの長女ってキャラで生きてたから周りの信頼も厚くてね
私の性格は見事ねじ曲がってしまってたワケだけど、姉はそれを他人に相談して「どうしてもっと優しくなれないのか」って被害者顔して溜め息ついてた

この被害者は物理的にイジメられたとしても、原因が無いとは限らない
被害者と決めつける人達ってのは逆にイジメてると思うよ

624 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:36:23.14 ID:oGfm1xhrO
>>589
じゃあ、子供にも同じ事は求められないよね
偉そうに指摘してるけど、自分自身で言い切ってるじゃない?イジメはどうにもならんと

596 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:23:39.60 ID:kFvjhSix0
まあ、この女の子は無理に学校に行かなかいからちょっとよかったな
無理に頑張って学校に行って自殺なんてなったらきっつい。
学校は人によっては不要だろ。
学校からいじめをなくののは無理だから
いじめられたら学校は行かなくても良いっていう
逃げ道を子どもに教えてもいい。

597 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:24:57.94 ID:1yO5Mf5B0
>>596
そして就職活動でつまづく
自殺してる子は結構先を見てる子も多いよ

599 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:26:43.48 ID:7ODgK0C60
>>597
だから学歴制度を無くすべきなんですよ、学歴制度があるからいじめのために不登校
になるといじめられている子供の方が進路で不利益を受ける事になってしまうのですから。

600 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:26:57.16 ID:kFvjhSix0
>>597
フリースクールを整備したようなのを作ろうとしてなかったっけ?
あと全員が自殺○るわけじゃないから、やはりいじめられたら学校はいかなくていいと思うよ。

606 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:30:06.36 ID:7ODgK0C60
>>597
いじめている子供の内申書にいじめ歴がある事を書き込む事を義務付けるべき、
いじめている子供の方が就職でつまづくべきです。

604 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:28:28.24 ID:1yO5Mf5B0
>>599
だが待ってほしい、イジメてるガキに我慢をさせればいい話なのではないか?
学校は大人が作ってるんだぞ?大人が小屋を作って上げてイジメるのを手助けするのか?

しかもイジメっ子といじめられっ子の為に制度まで変えるのはおかしいんじゃないのか?

605 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:29:23.42 ID:kFvjhSix0
>>604
そのいじめてるガキをどうやって確定するのか?
そこを考えてみろよ

610 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:31:23.52 ID:kFvjhSix0
>>604
あと、いじめる側といじめられる側ってしょっちゅう変わるぞ。
2か月もあれば変わる。どの程度まで追い込まれてるかなんか判断が微妙なこともある

609 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:30:54.75 ID:1yO5Mf5B0
>>600
今の社会じゃ仕方ないとは思ってる
俺もイジメられるために学校に行けとは言えない
学校は学ぶ場所だからな

>>605
知らねえよ勉強して大学出て教師になってんなら自分で考えろ
お前勉強もロクにできないガキに負けてて恥ずかしくないのか
一回りも二回りも下のガキに調子こかれやがって恥を知れ!!

615 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:32:46.17 ID:kFvjhSix0
>>609
勉強していようがしていまいが無理な場合があるだろ。
ちょっとは子どもの日常活動を想像しろよ。

618 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:33:35.33 ID:1yO5Mf5B0
>>606
それは目には目をで意味が無い
我慢を教えてイジメを無くす
全員勉強させて社会に出させ日本の為に貢献し税金を払わさせる
これが素晴らしい世の中だ

>>610
しょっちゅう変わるなら変わる度に我慢させれば問題ない
我慢を教えるのも立派な教育だ

>>615
悪知恵働くガキってむかつくよな
とりあえずクラスに担任作って監視しかないよ

626 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:38:34.50 ID:7ODgK0C60
>>618
犯罪者には前科が付くように、いじめなどの人格面に深刻な問題がある子供の場合は
内申書に必ずいじめ歴がある事を書き記して社会に警告を出さないと、知らずに採用した
企業内でパワハラなどの問題を引き起こす恐れがありますよ。それに、いじめ歴が
内申書に書き込まれる事はいじめの抑止にもつながります。

632 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:41:22.02 ID:1yO5Mf5B0
>>624
イジメはどうにもならないけど生涯イジメをしない人達は結構いるから可能性は0ではない気がする

>>626
治すチャンス位やれ、それとパワハラを許す企業の話はまた別問題だ、これは子供の話なんだから
パワハラは犯罪、ちゃんと懲役も付く、されたら訴えろ、訴えた人をのけ者にする世の中をまず変えろ

638 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:43:57.17 ID:coYyWVxO0
いじめの能力とは
大衆心理をつかみ多数派を形成し流行を作り出す能力
社会的に成功してるやつなんて大半が人をいじめたことがあるスクールカースト上位者だろ
大人になればいじめをしていた過去を隠して、いじめから這い上がった苦労人を演じることだって簡単に出来る

789 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:19:12.74 ID:/sNGh27F0
>>638
筑紫哲也が番組中に言ったんだよね、
「いじめ?されてるのは少数者でしょ?」
ほとんどの子には関係ない、
少数者だったら無視して踏みにじってもOKらしい。
コイツの人間性がわかった瞬間。

639 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:44:46.65 ID:tCyBChWn0
めんどくせーから教室を24時間、監視カメラで録画してろよ
いじめ受けたら警察に連絡して、その録画提出でいいじゃん
学校がどうこうするからいつまでも解決しねーんだよ

806 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:28:09.07 ID:AA57AFwL0
>>639
これいいな
徹底的に監視すればいいんだよ
トイレだろうが更衣室だろうがカメラだらけにする
荒療治だけどイジメはなくなるぞ
他の問題が出るだろうけど

803 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:26:48.62 ID:oGfm1xhrO
>>789
この世に圧倒的被害者なんて殆どいない
大抵の被害者は加害者でもあるんだから
構ってやるな。て言ってるだけだよ
それを理解出来ない被害者ほど暴力的な存在はない

793 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:23:32.52 ID:oGfm1xhrO
何でもかんでもイジメイジメって認定するような社会より イジメにさせない努力をすればいいのに
どうしても誰かを悪人に仕立て上げないと気が済まないんだから異常だよ
絶対的被害者意識で謝罪を要求する被害親子も
気に入らないというだけでイジメる加害生徒も
どっちも悪い

811 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:29:12.00 ID:Odtaikoo0
>>793
悪人に仕立てるというか
精神発達の未熟なサイコパスなんだから何とかしろよと
被害者は何の罪も犯してないが加害者は犯罪者だろ

830 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:36:38.33 ID:/sNGh27F0
>>803
いじめられっこが加害者とはイミフだなぁ。
勝手に何かの話と混ぜてるし。

817 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:31:37.71 ID:oGfm1xhrO
>>811
何も罪を犯してないように見せかけるのが真のサイコパスだよ
うまく立ち回れるから社会的地位の高い職につけるんだし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8時間 4分 48秒


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ニュース【社会】「おごりだと言えばいじめじゃないのか」横浜市教委の電話がパンク、大炎上 ★6�真2ch.net

1 :Toy Soldiers ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/01/26(木) 18:15:38.83 ID:CAP_USER9
福島第一原発事故で横浜市に自主避難をした児童が「賠償金あるだろ」と言われ、
ゲームセンターなどで150万円支払わされた。子どもを守るべき教育長が、
これを「いじめと認定できない」と発言したことへの怒りが広がっている。

批判を受けているのは、横浜市教育委員会の岡田優子教育長が1月20日、
市議会常任委員会でした「関わったとされる子どもたちが『おごってもらった』と
言っていることなどから、いじめという結論を導くのは疑問がある」という発言だ。

「おごってもらった」と言えば、小学生に150万円を払わせてもいじめには
ならないのか。納得はできない。

BuzzFeed Newsは1月23日、横浜市で教育長に直接取材した。

全文はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170123-00010003-bfj-soci&p=

★1が立った日時 2017/01/24(火) 17:07:00.31
※前スレ
【社会】「おごりだと言えばいじめじゃないのか」横浜市教委の電話がパンク、大炎上 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485319715/

316 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 15:48:44.86 ID:IfE2yd250
>>1
今回の場合、いじめではなくて恐喝じゃないの?

54 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:26:00.16 ID:X662uMWL0
第三者委員会の報告書にあるように、「被害児童」は他の児童に友好感を
持ったから繰り返し奢ったんだろ

騒いでるやつらは「被害児童」はいじめられてたんだから相手に友好感を
持つはずがないと思い込んでるんだろうな

55 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:31:07.38 ID:rB+TelpN0
>>54
騒いでる人たちの多くは報告書なんか読んでないし、
150万円という数字に踊らされているのではないでしょうか

89 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 21:59:59.67 ID:X662uMWL0
>>55
それはあるだろうけど報告書を読んでいたとしても
150万という数字がなかったとしても、やつらは騒ぐと思う
いじめがあったかどうかと、金銭授受がいじめかどうかを
区別できてないようだから

57 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:41:17.86 ID:GmHL7EiQ0
パンツじゃないから恥ずかしくないもんメソッドを教育委員会が使ってくるとは思わんかった

64 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:58:01.55 ID:DXrjQ/Ew0
そもそも、この児童が不登校を起こしているという事実を完全に無視した流れだよね、全てにおいて
いじめと言う言葉を使わなければいいって考えだけで、児童が不登校になってる現状を誰も見ていない
これでどうこの不登校問題を解決させようとしてるのか、そこが疑問

66 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 20:09:27.26 ID:rB+TelpN0
>>64
第三者委員会の報告書で、いじめという言葉は何度も使っています
当該児童が2年生のときのいじめも認定し、
3年生の時の不登校もいじめが原因であったと認定し、
再登校してからのいじめも認定し、5年生4月でのプロレスもいじめだったと認定しています
5年生5月でのおごり行為においても、「その行為の背景にいじめがあった」としています
5月末から当該児童は不登校になりますが、再登校のために学校側が家庭に出向き、
「児童と話をしたい」と言っても保護者に拒絶されていましたね

また、学校においても、2014年6月時点で第一回学校いじめ調査委員会を開いています

65 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 20:01:38.11 ID:urtXtY3r0
強盗して被害者におごりと言わせれば無罪放免

91 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:12:50.16 ID:rB+TelpN0
>>89
全国の小学校でいじめ問題は多発し、不登校になる子供は大勢います
なぜこの件だけがこんなに報道されているのでしょうか?
やはり150万円という数字の威力ではないでしょうか

93 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:28:50.57 ID:X662uMWL0
>>91
それはあるだろうけど8万でも同じぐらいの騒ぎにはなったんじゃないかな

94 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:36:43.47 ID:hL6wXYpg0
岡田優子にしてみればいじめだったと認定したくない理由が有るわけだよ
やっとここまで登りつめるたんだから

95 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:39:42.53 ID:rB+TelpN0
>>93
報告書を読んでいてもですか?
報告書をきちんと読めば>>94のような書き込みはあり得ないと思いますよ
そしてこういう書き込みは非常に多い

まあ、マスコミの報道の仕方がめちゃくちゃなんですけどね

98 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:42:01.77 ID:BqBVCraqO
>>95
教育長の説明が悪いからだよ。
マスコミが一律に批判しているんだから。

105 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:56:03.88 ID:rB+TelpN0
>>98
さっき報告書を貼りましたよね?読んだらどうですか?

106 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:57:29.44 ID:44r7TGAz0
>>105
あなたは岡田さん?

108 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:58:13.55 ID:rB+TelpN0
>>106
いいえ?

111 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 22:58:49.40 ID:laaVJ5uI0
岡田本人をテレビカメラの前に引きずり出せ
市長や職員ではなく、本人に会見させろ
それを生中継しろ
徹底的に追い込んでやれ、有耶無耶にするな
とことんしつこくやってやれ

318 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 16:10:15.46 ID:bWBUhsI40
>>316
被害者も恐喝と言ってないし

101 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/01/10(火) 22:10:54.29 ID:PrZxtIN30
>>94
150万てのは奢った子の親が言ってるだけで
奢られた子やその親は8万と言っている
>>57
奢られた子の親は8万については奢った子の親に返すつもりで
そのように話を進めてきたのに、奢った子の親が
「奢ったんじゃない恐喝だ、8万じゃない150万だ」と言い出したから
話が止まってしまったらしい

117 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2017/01/10(火) 23:49:29.22 ID:PrZxtIN30
>>111 >>108
親の言うとおりだとすると、その子は
親の金を100万以上盗んでおきながら親の前で平然としてた
(から親は気付かなかった)ってことになるからな
末恐ろしい

65 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2017/01/10(火) 20:34:37.16 ID:PrZxtIN30
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000088176.html
>両親は警察に相談していましたが、警察は少年が自ら金を渡していることなどから、
>恐喝事件にはあたらないと判断したということです。

66 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/01/10(火) 20:41:47.42 ID:nsK4e2GJ0
>>65
自ら渡さないで奪い取られたら強盗になるわけで
恐喝にあたるのはどういうケースだというんだ?

69 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2017/01/10(火) 20:46:57.93 ID:PrZxtIN30
>>66
金を渡した人が受け取った人に脅されてた場合だろ
この件の場合は脅されて渡したわけではないから恐喝ではないと警察が判断したってことだろ

320 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 16:37:45.63 ID:uT5hPSxS0
>>318
150万円が大金だからインパクト大だけど
8万円でも十分すぎるほど大金だよ小学生でなくとも

数字にこだわってネガキャンしてるのがなんか感じ悪い~

言葉で脅されてなくても
プロレスごっこと称する暴力行為があったわけで
奢った後はその暴力が無くなったってのは事実なんだからして・・・

321 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 16:45:54.23 ID:bWBUhsI40
>>320
そういうのも含めて、警察は恐喝事件ではないと判断したし
第三者委員会はいじめではないと判断したわけでな

322 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 17:07:49.53 ID:AGCIzv3Z0
>>321
そんな記事どこにあるの?

前スレかどこかに被害届出したのに受理されなかったみたいな書き込みもあったよ

324 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 17:43:03.33 ID:bWBUhsI40
>>322
>>318
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000088176.html
>両親は警察に相談していましたが、警察は少年が自ら金を渡していることなどから、
>恐喝事件にはあたらないと判断したということです。

リンク先の記事自体はもう消えてるけど、検索すればすぐ見つかる

第三者委員会の報告書
>H.26.7.1
>学校は、聞き取りを行った金額と持ち出した金額との間の開きが大きいため、
>警察に相談してからの方がよいと当該児童の保護者に話した。

>H.26.7.17
>警察から電話があり、当該児童の保護者が相談に来たが、
>「被害届」は出さなかったとの内容。

>H.26.8.27
>副校長が、当該児童の保護者に電話。
>警察は動いていない。
>事実解明をするために警察に被害届を出してはどうかと副校長より話した。

被害届を出したという記述はない

376 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 02:41:18.20 ID:uWOJFZLQO
本当に150万もタンス預金あったのか?
 
子供がお金を持ち出してクラスメイトに振る舞った約8万に便乗して盛ってる感がハンパない
 
「恐喝されたのは事実だから金額の大小に拘るな」という声もあるけど
恐喝が事実なら尚更金額を精査して関係した児童にそれぞれの金額分厳しく償わせる方がよくね?
 
どんぶり勘定で大雑把に対応するのは被害者児童にも加害者児童にも誰の教育にも良くないだろう

385 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 05:31:01.35 ID:1kh/qX880
>>376
はっきりさせたくないらしい

>>324
>H.26.7.1
>学校は、聞き取りを行った金額と持ち出した金額との間の開きが大きいため、
>警察に相談してからの方がよいと当該児童の保護者に話した。

>H.26.7.17
>警察から電話があり、当該児童の保護者が相談に来たが、
>「被害届」は出さなかったとの内容。

>H.26.8.27
>副校長が、当該児童の保護者に電話。
>警察は動いていない。
>事実解明をするために警察に被害届を出してはどうかと副校長より話した。

被害届を出したという記述はない

421 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 15:58:21.36 ID:wOZXj00a0
>>385
黒塗りだらけの報告書の黒塗り部分に何が書いてあるのか気になるわ

被害届は出さなかったと書かれてるね
何故出さなかったのかの理由が書いてないからな
被害者側が自ら出すのをやめたのか、止められたのか分からん
被害届出すと加害者側の子供の将来についていろいろ面倒そう

424 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:07:01.37 ID:Z5Sz1AiW0
>>421
恐喝の証拠がないから被害届を出されてもムダだと言われた

426 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:13:07.83 ID:wOZXj00a0
>>424
恐喝の証拠ってどんなの?

429 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:16:40.40 ID:Z5Sz1AiW0
>>426
音声、メール等

432 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:18:18.59 ID:wOZXj00a0
>>429
小学5年生が個別でメールできる機器もってないだろうな
ボイスレコーダーもしかり
小学生が恐喝された場合はどうやって証拠示すんだ?

438 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:27:31.07 ID:Z5Sz1AiW0
>>432
今回は見ず知らずの人間でもないし難しいだろうね
だから今回の件がイジメかどうかが重要だろう

440 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:50:47.86 ID:RxHHQPyF0
金銭授受がいじめかどうかを話すスレだしな

金銭授受そのものが問題であることは第三者委員会の答申にある
その答申を「否定することはできない」と言った教育長が
「金銭授受はいじめだったに決まってる。いじめだったと認めろ」
と言う奴らに責められてる

そのことについて話すスレ

442 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:56:45.74 ID:xjrtCyl20
>>438
金銭授受が虐め認定されるかどうかが重要なの?
虐め認定されなきゃ金返さないなんてこと言わないよね?

>>440
違う

445 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 17:12:40.60 ID:Z5Sz1AiW0
>>442
被害者と加害者の間で金額の相違があるらしい
で金銭トラブルの額が学校の調べでは8万、神奈川県警の調べでは150万円だってさ
だからイジメ認定されると被害者側は受け取れる金額が150万に近づくと思ってるんじゃね?

446 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 17:14:10.48 ID:tbwjZhA30
>>445
県警の調べで150万なのか???
被害者の申告じゃなくて?

447 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 17:17:39.90 ID:Z5Sz1AiW0
>>446
http://mainichi.jp/articles/20161118/k00/00m/040/122000c
神奈川県警がどうやって調べたかは知らんが150万円だと言ってる

457 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 18:11:11.16 ID:1YPoTErd0
>>447
抜粋してきた

>神奈川県警の調べで金銭トラブルの被害総額が約150万円に上ることを把握していたのに、積極的に対応していなかったことが分かった。保護者は県警から伝えられた被害総額を学校、市教委に伝えていた。

ニュースサイトで読む: http://mainichi.jp/articles/20161118/k00/00m/040/122000c#csidxccbdeaca0017d3d9b0909516603c2dc
Copyright 毎日新聞


このスレでは被害者親が勝手に盛り付けて言い出したみたいなこと何度も書かれてたね
他の新聞の記事は引用されててもこの新聞のはスルーされてたのか

490 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 01:48:43.50 ID:j5IPskjT0
 県警は18日、男子生徒の両親から金銭のやりとりに関する相談を受けて調査した結果について、
「事件として扱うことはできないと判断した」とし、当時の対応については「適正だった」との認識を示した。

 一方、具体的な金額は「調査では把握していない」と説明。
男子生徒へのいじめについては「(金銭面の相談だったため)当時、具体的には把握していなかった」とした。
被害届は受理していないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161119-00013555-kana-l14

【原発避難いじめ】横浜市小学男児150万円恐喝事件 [無断転載禁止]���2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/youth/1485254244/

496 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 05:40:03.34 ID:G6t6ZNyP0
これ、被害者側が被害金額を多めに申告してるからおかしな事になってるんじゃねーのか?


恐喝はあったとして、その金額が争点だと思うわ。

499 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 11:36:16.71 ID:vX5+hgld0
>>496
俺の学校でも親の財布から万単位で金抜いて仲間連れて豪遊してた馬鹿もいたし、
150万と8万じゃ意味合いが全く違ってくるよ

8万なら奢ったっていう可能性も否定できない

500 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 12:30:32.53 ID:h44LDdG30
>>496
>>457


>>499
8万円でも奢りましたですまないと思うんだけど~~

503 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 14:18:26.25 ID:z47wJqIM0
>>500
>>490,491
県警は具体的な金額は「調査では把握していない」と説明。
「子どもの間で金銭のやりとりはあったものの、総合的に判断
して事件としての事実認定はできない」と判断した。

508 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 15:49:55.60 ID:EcLqOfnj0
>>503
その記事の時系列が報告書のと全然違うのがなんか妙

509 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 16:12:35.30 ID:z47wJqIM0
>>508
どう違ってると言うんだろ

516 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 17:38:17.21 ID:1qIQvNC20
>>509
時間軸が違う
警察に相談に来た日付(月)が違う
7月には警察に相談に入っているが、
報告書の、8月の末頃の欄に、おそらく学校から被害児童の親あての電話にて
「警察は動いていない」という伝達をしている。

報告書と噛み合わない部分がある

519 :名無しさん@1周年:2017/01/29(日) 18:24:34.29 ID:z47wJqIM0
>>516
こうだろ

おごった子の親が7月に相談に行ったあとには警察は動かなかった
8月(27日以降)に相談に行ったあとで警察は動いた
警察は9月11日までに何回かおごった子とその親から聞き取りをした
おごった子とその親からも聞き取りをしたいから学校に連絡した


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ニュース【皇室】首相、旧宮家の皇籍復帰も選択肢 ★4�真2ch.net

1 :継続スレッド作成依頼1067-063@チンしたモヤシ ★ 転載ダメ���2ch.net (★ 99d2-uQFv):2017/01/28(土) 18:46:22.60 ID:CAP_USER9
ロイター 2017年 1月 26日 7:08 PM JST
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJP2017012601001311

 安倍晋三首相は26日の衆院予算委員会で、
皇位を安定的に継承する方策として、
戦後に皇籍を離れた「旧宮家(旧皇族)」の復帰が
選択肢になり得るとの認識を表明した。
「これも含めて今後議論してもらえれば、
 また検討していきたい」と述べた。
天皇陛下の退位を巡る論議とは切り離す考えも示した。
民進党の細野豪志氏に対する答弁。

首相、旧宮家の皇籍復帰も選択肢 皇位安定継承巡り

衆院予算委で民進党の細野豪志氏(左端)の質問に答える安倍首相=26日午後
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017012601001481.jpg
2017年1月26日 19時07分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017012601001300.html

(前半を略)

 首相は第2次政権発足前、
月刊誌で「女性宮家」創設などへの反対を表明し、
旧宮家の皇族復帰や、
旧皇族の男系男子を現在ある宮家の養子に迎えることを唱えた。

(共同)

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485529971/7
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/28(土) 00:16:03.96 ID:UDZZH6Th0 [1/4]
スレタイの内容の質疑応答の動画

「衆議院予算委員会質疑」

https://www.youtube.com/watch?v=l6LhG9rdugc

前スレ(★1のたった日時:2017/01/26(木) 19:37:20.91)
【皇室】首相、旧宮家の皇籍復帰も選択肢 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485529971/

IDを表示し、強制コテハンを表示。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

4 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 0299-98Xx):2017/01/28(土) 18:48:56.20 ID:KNNa6nrc0
旧宮家とはよくいうけど具体的に誰よ

10 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f76-oEgt):2017/01/28(土) 18:51:52.31 ID:cNllpn+R0
>>4
やはり竹田家になるだろうな。
恒泰以外にも候補はいくらでもいる。

542 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MMba-Od3L):2017/01/30(月) 14:28:24.53 ID:NRg2eSALM
>>10
血統的には東久邇家が一番近親じゃないの?

73 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Saa7-ySZ+):2017/01/28(土) 19:14:30.94 ID:AG8JfSfga
旧宮家、旧皇族の復帰無しに天皇制の存続はあり得ない。政府は一刻も早く対応を。天皇制は国体である。国体が滅びれば国もまた滅びる。女系天皇は皇統の断絶を意味し、天皇制の滅亡を意味する。
無知な日本国民にはきちんと知ってもらいたい。

77 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2217-YT9f):2017/01/28(土) 19:16:16.46 ID:1KZEPPI80
>>73
600年以上も血筋のはなれた旧皇族が天皇になればそれこそ天皇制は終わる
別王朝の誕生を意味する

81 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cf62-9leI):2017/01/28(土) 19:18:57.85 ID:ZreH3N750
>>77
初代天皇の血を継ぐ男系男子なら全く問題ないよ

83 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2217-YT9f):2017/01/28(土) 19:19:58.35 ID:1KZEPPI80
>>81
そんなことはない
歴史を見たらわかる

88 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cf62-9leI):2017/01/28(土) 19:21:36.76 ID:ZreH3N750
>>83
今と比べて遠いからって理由で別の血筋を用意したら天皇制崩壊しちゃうじゃん

97 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2217-YT9f):2017/01/28(土) 19:24:54.07 ID:1KZEPPI80
>>88
600年も血筋が離れた者を天皇にするほうが天皇制は崩壊する
少なくとも外国からは別王朝とみられる

305 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ db7a-AZYz):2017/01/29(日) 00:55:03.46 ID:p2/RcFnk0
側室制度はよくない 今の時勢に合わないとか言われるけど
皇室は後数百年も紡いでいくものだ

後年の人々に平成とその次の世でちゃんと男系を
維持してくれたと称賛されると思うけどな<側室

489 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2b3e-AZYz):2017/01/29(日) 21:15:59.69 ID:PgAZGF/M0NIKU
悠仁親王殿下がいるのに何を言ってるんだ?

524 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 13:14:11.11 ID:hRCUSEdV0
>>489
このまま男系で悠仁親王の外堀を固めなければ
悠仁親王のお子様から男女共に継承権与えましょうということになる。絶対ね。
英国王室みたいに。

523 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 47c3-1EE7):2017/01/30(月) 12:57:19.26 ID:fzzCdOze0
復帰を狙う旧皇族の動きがあまりに鈍い。
小泉の頃から十数年間の時間を無駄にした。
2年後には雅子は皇后に即位する。
そうなればき旧皇族の当面復帰はなくなる。

558 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 15:13:46.43 ID:hRCUSEdV0
>>523
旧皇族が自分からハイハイ手を挙げるなんてできないだろ。
本来なら、小泉政権下の典範改悪騒ぎの時に皇族内から声をあげるべきだった。
悠仁親王の誕生と共に、それを支える傍系として旧宮家を取り上げてれば
もっとすんなり決まったはず。

今上皇后が旧宮家復帰に反対してるのはよくわかる。
元は女系容認だったのが、悠仁親王のおかげでそこまでは男系でいいに変わった。
でも女性宮家は相変わらず要望してる。
悠仁→天皇、眞子佳子愛子→女性宮家、で自分のファミリーで皇統を独占したいということ。

543 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Saff-hijU):2017/01/30(月) 14:33:27.35 ID:XAuDAgC/a
>>542
形式上、本家筋の伏見宮から。男児いないけど。

546 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MMba-Od3L):2017/01/30(月) 14:35:39.44 ID:NRg2eSALM
>>543
どうみても当主が80台の伏見家は先が…

547 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Saff-hijU):2017/01/30(月) 14:40:35.33 ID:XAuDAgC/a
>>546
離脱前は宮家の格ごとに継承順位が割り振られていたからねえ。
四親王家筆頭で持明院統の本宗、養子で繋いででも復活させないと。

555 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Saa7-wpBu):2017/01/30(月) 15:04:53.19 ID:phmKq4NIa
>>543
伏見宮が「本家」筋ということにはならないよ。

>>547
旧皇室典範でも継承順位は男系で近しい順に決まっていて
(旧皇室典範第2条~第8条)、宮家の格とやらで順位が
決まっていたという事実はない。

550 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2286-xu7M):2017/01/30(月) 14:44:53.54 ID:EqYXgZxO0
悠仁殿下の息子か
愛子さまの息子で良いじゃないか

551 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d796-FuHd):2017/01/30(月) 14:49:14.05 ID:LqrraBPu0
>>550
>愛子さまの息子で良いじゃないか

ダメに決まってんだろ
レス乞食か?

557 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Saff-hijU):2017/01/30(月) 15:11:11.44 ID:XAuDAgC/a
>>555
格というと言葉は違ったかもながら、貞愛親王が長幼の序で他の宮家より継承順位が下がってしまったから。
ただ伏見宮家を再興しないと他の旧皇族はその分家なので、正統性を担保するのに苦労するかなと。

562 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4fc7-AZYz):2017/01/30(月) 15:36:38.77 ID:K3uu5bWM0
>>557
「旧宮家の皇籍復帰」と言っても厳密には家の再興は無いと思うな。
臣籍降下した者は高齢又は他界してるので孫、ひ孫世代までいて
一族ごっそり戻すのはハードルが高いというか不可能に近い。
ピンポイントで一族の独身男性を単身で入れて新宮の当主にしたとしても
本来の名字は一族が下野してる以上使えないと思う。

594 :名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Spbf-uX4h):2017/01/30(月) 17:15:00.64 ID:mZ/CMqadp
>>555
旧皇室典範では嫡子優先なので、>>557の通り伏見宮の継承順位が上がっていた。
現行皇室典範では庶子には継承権はないが経過措置で施行時の庶子にも嫡子と同等の
継承権が認められてるので、伏見宮の継承権が下がった状況。

559 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM4e-Xxrp):2017/01/30(月) 15:21:58.55 ID:iJoQjSYlM
>>558
独占って当たり前だろ。何が悲しくて70年前に民間人になって苦労もせずにきた連中を復帰させなきゃならんのよ。

565 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ dbb2-WSvd):2017/01/30(月) 15:54:51.17 ID:VLpa0+Da0
>>562
そこまでして600年前にわかれ70年前に民間人になった人の子孫にこだわるのが分からん

567 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 16:07:27.61 ID:hRCUSEdV0
>>565
天皇=男系で神武天皇につながる系統、ということになっているから。
今上がいかに国民に人気があっても、女系→雑系になったらもうそれは天皇ではない。

これは単なる伝統固執ではなく、合理的な継承方法。
一つの家系で男女共に継承権を持てば、直系主義に拍車がかかり、結局一人のお妃の負担が重くなる。
またどこかで遺伝病が入り込んだり、家系的に生存能力、生殖能力が衰退すれば(今まさにその状態)
絶えてしまう可能性もある。
だが、血の離れた傍系が並走していれば、ひとつの家系が滅びても、皇統は移行できる。

首都機能の分散と同じで、危機管理というのはそういうもの。

584 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 92bc-TK3D):2017/01/30(月) 16:48:47.51 ID:wH7KOOvJ0
英国王室も制限がすべて無くなったわけではないですけどね
今もカトリックは継承権がないはずですし
ただ個人的にはわかりやすくて良いと思いますけどね

まあそれはそれとして

男系であれば傍系に移行しても全然かまわないシステムなのは
それならそれで良いんですけど
個人的には、ぽっと出の民間人、というイメージがどうしても、ね

588 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 17:01:41.66 ID:hRCUSEdV0
>>584
>ぽっと出の民間人

お妃もみんなぽっと出の民間人だったでしょ。
でも旧宮家は70年前までは皇族だったわけで、血筋からいえば庶民のお妃よりも
ずっと皇族になる正当性を持っているといえる。
しかも、皇族に復帰したその人にいきなり継承権を付与するのはいかにも国民感情が許さないので
皇族になってから生まれた子から付与するべきという意見が多い。
それなら生まれながらの皇族だからね。

592 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM4e-Xxrp):2017/01/30(月) 17:11:20.83 ID:hutE6LwAM
>>588
民間人になった後の婚姻関係とか知らないでしょ?

593 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Saff-hijU):2017/01/30(月) 17:14:41.19 ID:XAuDAgC/a
>>592
婚姻関係は菊栄親睦会あたりが押さえていてくれるからいいよ。
まだまだ家系は追える範囲で各々続いているのだし。
http://kazenisoyoide.web.fc2.com/zu/koui.html

596 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM4e-Xxrp):2017/01/30(月) 17:19:36.90 ID:Xck9zOqDM
>>593
これ見ても旧宮家男子の奥さんがどんな人とか全然書いてないじゃん。どこで変な連中とつるんでるか分からないという点では旧宮家はあくまで民間人なんだよ。
その上で旧宮家復帰(変な言い方だが)を考えるなら記者会見の一つでもやってほしいね。ある日突然に「復活しまーすw」だけは国民の理解が得られない。
中には国民の理解など不要という考えの人もいるかもだけど、それは現代の象徴天皇というものを理解してないだけ。

600 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Saa7-wpBu):2017/01/30(月) 17:22:47.63 ID:9Ogpu39qa
>>594
そんな経過措置なんかないし、そもそも現行皇室典範は
皇位継承を皇族に限定しているから、皇族でない者の
皇位継承順位など存在しない。また、現行皇室典範は
皇族でない男子が皇族になることは認めていないから、
たとえ元皇族の子孫であろうとも、皇位継承の可能性は
ゼロだよ。

現行皇室典範の継承ルールを皇族外にも拡張したら
こうなるね、という思考実験ができるだけ。

599 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 17:22:31.34 ID:hRCUSEdV0
>>596
配偶者の背景を言えば、現皇族だって怪しいのはいるわけだが。

それに、復帰するならまだ独身の男子を現宮家の養子にして、結婚は
皇族になってから、という案がこういうスレでは支持されてるよ。

604 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM4e-Xxrp):2017/01/30(月) 17:26:15.93 ID:sVUJq4keM
>>599
現皇族は人権ないから徹底調査されるしプライバシーもほとんど晒されてるだろ。だから2chでもアンチスレだの陰謀スレだの立つ訳で。旧宮家は民間人だからそういったことが一切ない。それこそ大麻で捕まる馬鹿もいる訳で(笑)
このスレで支持って何の影響力もないだろ。それ重要か(笑)

606 :名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Spbf-uX4h):2017/01/30(月) 17:28:03.45 ID:mZ/CMqadp
>>600

皇室典範 附則

○1 この法律は、日本国憲法施行の日から、これを施行する。
○2 現在の皇族は、この法律による皇族とし、第六条の規定の適用については、これを嫡男系嫡出の者とする。
○3 現在の陵及び墓は、これを第二十七条の陵及び墓とする。

附則第2項な。

609 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d7-WSvd):2017/01/30(月) 17:31:50.13 ID:hRCUSEdV0
>>604
現皇族のプライバシーがほとんど晒されてるって、ほんとにそう思ってるんならアホ。
それに、皇族に人権はないわけではないよ。
ちゃんと人権はある。

それにネットの意見は影響力大だよ。
こういうスレにはおまえさんなどよりはるかに歴史法学に通じたマニアが出入りするからね。

617 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 62b8-wpBu):2017/01/30(月) 17:43:15.43 ID:eeBcAVQ70
>>606
現皇室典範施行時に庶子である皇族がいたかどうかしらんけど、
仮にいたとしてもその後に皇籍離脱したんだから、いまさらその
本人であれ民間人となった後に生まれた子孫であれ、皇位継承
資格はないよ。

663 :名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Spbf-uX4h):2017/01/30(月) 20:20:57.33 ID:mZ/CMqadp
>>617
そんな解釈はしない。
現行皇室典範で皇族扱いして皇籍離脱したから、あくまでも元皇族。

637 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 62b8-wpBu):2017/01/30(月) 18:04:29.63 ID:eeBcAVQ70
旧宮家の子孫でもなんでもいいけど、結婚して男子をもうけること
だけを求められるような立場に身を置きたいなんて自己犠牲の
精神に溢れた者がそう都合よくいるのかねぇ。

640 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM4e-Xxrp):2017/01/30(月) 18:09:37.95 ID:sVUJq4keM
>>637
朝生にて
竹田「皇族に復帰してもいいという旧宮家男子はいくらでもいます!旧宮家としての義務であり責務です!」
小林「具体的に誰か挙げられますか?というか何人ぐらいるの?」
高森「誰ですか?」
竹田「・・・・・・とにかくいるんです!」
小林「お前さんじゃないよねw?」
一同「wwwwwwww」

660 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Saa7-wpBu):2017/01/30(月) 20:07:11.80 ID:uCfTH82Aa
外から皇統に近い男子を輸入するんなら、旧皇族よりも
旧皇別摂家のほうが近いのに、なぜそいつらを皇族に
拉致しようと思わないの?

伏見系統の世襲親王家なんて、室町期の政治的産物に
過ぎないのに、男系大好きな連中はなんでそんな旧皇族に
こだわるんかねぇ?

667 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Saa7-wpBu):2017/01/30(月) 20:32:02.96 ID:qwsgtH02a
>>663
元皇族本人だって、皇籍離脱したから存命であっても
民間人。民間人は皇族にはなれないというのが
今の皇室典範の規定。

691 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a227-CP9q):2017/01/30(月) 21:43:02.75 ID:eW9dbII90
まぁ悠仁は皇族の血が一滴も入ってないような顔つきのウスノロみたいだから
旧宮家からもっと賢そうな男の子連れてきてもいいけどね
どうしても男系で続けたいっていうならね
それでも古墳掘ってDNA検査は必須だな

695 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a20f-1YNN):2017/01/30(月) 22:00:45.72 ID:IXB0+2K50
>>691
ウスノロは愛子だろ
氏ねチョン

697 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a227-CP9q):2017/01/30(月) 22:03:06.65 ID:eW9dbII90
>>695
運動会の徒競走で毎年ぶっちぎりのビリ、
更にはおっとりしていて周囲の児童についていけないと
何度も報道あり
勉強ができる報道一切なし
どう見ても悠仁はウスノロ

733 :名無しさん@1周年 (エーイモ SEba-fWLb):2017/01/31(火) 10:24:14.13 ID:GYokznq1E
公務だけなら元皇族の立場でも十分。
必要なのは皇統を守れる本物の宮家。
それは旧皇族復帰以外無い。


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ニュース【国際】トランプ大統領がセレブから徹底的に嫌われる理由�真2ch.net

1 :ニカワ ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/01/31(火) 02:11:40.25 ID:CAP_USER9
 就任直後の支持率45%(ギャラップ社調べ)という低空飛行で始まった米国のトランプ政権。彼は、エンターテインメントやスポーツ界の有名人、いわゆるセレブリティー(セレブ)の間でも不人気だ。数々のビジネスを手がけ、リアリティー番組の司会で人気を博したトランプ氏はもともとセレブの世界にいたはず。それなのに、なぜ反トランプの動きにセレブたちがこぞって参加するのか。ニューヨークを拠点に活動するライターの水次祥子さんに、その背景を解き明かしてもらった。

■大女優のキツイ一撃

 1月20日に行われたトランプ大統領の就任式。晴れの舞台で米国国歌を披露したのは、16歳の歌手ジャッキー・エバンコだった。彼女の美しい歌声は聴衆を魅了したが、4年前、オバマ前大統領2期目の就任式で国歌を歌ったビヨンセと比べると、知名度の点で見劣りするのは否めない。

 今回の就任式は、歌手のセリーヌ・ディオン、エルトン・ジョンといったビッグネームが次々と出演を断った。大統領の就任式に招かれることは、だれにとっても大きな名誉である。辞退者が続出した今回は、異例の展開だったといえる。

 代わりに盛り上がったのが反トランプの動きである。就任式前後に各地で行われたデモには、多くのセレブも参加した。なぜ、トランプ大統領はセレブに嫌われるのか。話を1月8日に戻してみよう。

 この日、ロサンゼルスでは優れた映画やドラマに対して贈られるゴールデン・グローブ賞の授賞式が行われていた。式典で、映画界での功績をたたえるセシル・B・デミル賞を受賞したベテラン大女優メリル・ストリープのスピーチが波紋を広げた。

 「昨年、私を憤らせた、あるパフォーマンスがありました。そのことが、私の心から離れません」。彼女は、名前こそ出さなかったものの、トランプ氏が選挙期間中、体の不自由な新聞記者を身振り手振りでまね、からかうようなそぶりを見せたことを強く非難した。もともとハリウッドの俳優、映画関係者には反トランプの人が多いが、名女優の発言だけにインパクトは大きかった。

■スポーツ界も反トランプ

 大統領就任式前日の19日には、ニューヨークのトランプ・インターナショナル・ホテル前で大規模な反トランプ集会が開催された。出席したのは、名優ロバート・デニーロ、トランプ氏の物まねで話題になっている俳優のアレック・ボールドウィン、ドキュメンタリー映画監督のマイケル・ムーアといったそうそうたる顔ぶれだ。

 デニーロは「彼はこの国にとっても、このニューヨークという街にとっても、悪い見本になっている」と批判した。ムーア監督は「彼は4年も持たないでしょう。違法なことをして失脚します」と予言めいたことを言った。

 ハリウッドだけではなく、スポーツ界でも、反トランプを公言するスターは多い。メジャーリーグの強打者として知られるロサンゼルス・ドジャースのエイドリアン・ゴンザレスは昨年、遠征先のチームホテルであるトランプホテルに宿泊することを拒絶した。両親がメキシコ出身ということもあり、メキシコとの国境に壁を作るというトランプ氏の発言に抗議の意思を表明したものだ。

 NBAプロバスケットボールのクリーブランド・キャバリアーズでMVPに4度輝いたスーパースターのレブロン・ジェームズも、トランプ氏が当選を決めた日に自身のインスタグラムで「我々はまだ希望を捨ててはいけない。未来を担う子供たちのために、もっと強くならなければならない」と不屈のメッセージを発信している。

■「政治的正しさ」意識し始めた米国社会

 日本の芸能人と違って、米国のセレブは自分の意見をはっきり言う。デニーロの言葉が示しているように、彼らは人々の注目を集める自分たちが社会の手本になるべきだという意識が強いからだろう。

 多人種、多民族の国である米国では、社会が多様性を受け入れ、公平性や機会均等を重んじる傾向が強い。人種問題に限らず、性差(ジェンダー)や性的指向についても同じで、いわゆる「政治的な正しさ」(ポリティカル・コレクトネス)への意識が、ここ数年で非常に高まっていると感じる。

 筆者は米スポーツ界の取材をする機会が多く、全米野球記者協会(BBWAA)に加入している。この組織は1年ごとに代表が交代しているが、2012年には初の女性代表、13年には初の黒人代表、15年には初のラテン系米国人の代表が誕生した。

 BBWAAは1908年創設だが、ここ数年でようやくマイノリティー出身の人がトップに就いたというわけだ。こうした組織や団体は社会のありようを反映するものだと考えると、「米国社会の今」が多少なりとも見えてくる。

以下ソース
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170127-OYT8T50005.html

60 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 02:40:33.56 ID:d3R0a4rE0
ド腐れ馬鹿サヨメディアに支配された欧米諸国が、いかに土人国家であるかがよく分かる。

278 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:49:40.14 ID:C7toefVA0
富裕層側のセレブから見たら、アンチ・ティー・パーティのトランプは嫌だろ
判り易い構図に見えるけどな

296 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:52:40.62 ID:nRPKShFX0
>>278
トランプが採用した予算責任者は茶会だよ。
富裕層は相続税ゼロが最大の支持理由だろうけど。

322 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 03:56:56.07 ID:C7toefVA0
>>296
しかし、ヒラリーの方が茶会寄りだろ
比較論で反トランプに回ってるんじゃねぇのかなぁ

トランプは相続税ゼロを打ち出してるんだっけ?

344 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:00:30.60 ID:nRPKShFX0
>>322
うん、相続税ゼロ。後は所得税と法人税減税も公約。
減税・公共事業・防衛費増も全て経済成長と無駄の削減で賄うというのがトランプの主張。
一部から、トランプ=ハトヤマ説がでてくるのはこの財源見通しの甘さから。

ヒラリーは金持ちに増税して、それを財源にしていろいろするって主張だったかな。

429 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:23:08.48 ID:3/4aytUx0
トランプ信者が馬鹿なとこはトランプが自分たちの味方だと勘違い
してるところだな。
トランプが噛みついてるのはアメリカのサヨクであって日本のサヨク
じゃねーんだよ。
それどころかトランプが日本の産業に被害を与える可能性もある。

トランプ信者はチョンに平伏するパヨクレベルのマゾ奴隷君だぜw

451 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:27:54.11 ID:f+eMFYuw0
>>429
逆らって更に虐められるリスクも考えられないなら相当なアホだな

455 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:29:42.73 ID:3/4aytUx0
>>451
世界中で反トランプデモがおきて逆らってるけどなw

462 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:31:34.56 ID:f+eMFYuw0
>>455
馬鹿か。あれはアメリカの左翼だからなw
日本が逆らうとは違うからな
トヨタが~ドヨタが~と超ミクロ的な視点でしか考えられないならアホや

475 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:35:08.00 ID:3/4aytUx0
>>462
馬鹿か。トランプみたいな評判の悪い保護主義者を支持して
日本企業に打撃を与えることを全力で支持するトランプ信者にミクロもマクロもないわw

ほんとアメポチってシナポチレベルのクズだな

495 ::2017/01/31(火) 04:39:16.24 ID:/2BI/5xR0
>>475
日本に限らないがもう企業=国は成り立たないよ。

499 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:40:56.64 ID:3/4aytUx0
>>495
トランプは少なくとも企業=国と考えてるがな

504 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:42:41.68 ID:f+eMFYuw0
>>499
名指しされたのはお前が連呼しているトヨタだけやw

512 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:44:34.67 ID:3/4aytUx0
>>504
やっぱトランプ信者は日本語が分からんアホの子やなー

もう一度言うで
トランプは少なくとも企業=国と考えてるがな

520 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:46:41.57 ID:f+eMFYuw0
>>512
狙いは自動車だろ
トヨタの末端のお前が発狂しているのが証拠
馬鹿みたいに騒ぐと上層部にも迷惑やでw

525 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:48:08.38 ID:3/4aytUx0
>>520
そもそもなんで俺がトヨタの社員なんだよw
基地害トランプ信者の相手は疲れるわーw

539 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:51:19.08 ID:f+eMFYuw0
>>525
トヨタトヨタあんだけ言うてたやろw
批判するためにダシに使うなんて酷いゴミやなw

544 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 04:53:12.84 ID:3/4aytUx0
>>539
すげーな職業透視でレッテルはったあげく、日本語を理解してないぞw
トランプ信者の頭の悪さがやヴぇぇぇぇぇw

584 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:00:32.28 ID:VA4LBQkV0
トランプは国家>企業の構図を作りたいなら評価できるわ
移民制限政策に名だたる企業が反対してるがトランプがどこまで実現できるか見もの
金男まで反旗を翻してるから面白い

622 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:09:12.03 ID:qzszYnlJO
トランプ叩きのヤツは偽善者っぽい
トランプのやろうとしてることは世界的に正しいよ

631 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:11:36.07 ID:eqooRv4S0
>>622
日本人なのに30年も年季の入った日本バッシング続けてる白人至上主義者を大歓迎してるのは逆・お花畑なバカ

669 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:21:27.90 ID:qzszYnlJO
>>631
表面しか見てないバカはお前だろ
初っぱなtpp離脱表明、移民難民ブロック
こういうことを実行してくれるトップが必要だったんだよ
結局日本にもプラスに働いてるたろ
日本批判とか表面的なことはどうでもいいんだよw
日本だけを悪く言ってる訳でもないしな
第一安倍が行けば快くいつもお話してくれるじゃないか
いちいち勿体つけて優越性を示してたオバマと違って

683 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:25:21.27 ID:eqooRv4S0
>>669
何も分かってないな
どこが日本にプラスになってるんだよ
人口減を見越して安倍政権が今後50年の日本の経済と安全を守るために敷いたレールが全部はぎとられてしまったんだぞ

それに安倍さんが一番苦慮してるのが
2/10にトランプが求めてくるであろう自動車関連産業での譲歩や二国間FTAだ

麻生大臣まで連れてこいとアメリカが要求してきた意味がわかってるか?分かってねえんだろな

697 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:28:14.73 ID:jRcgLSie0
>>683
日本の取るべき道は自由経済での競争ではなく
出生率を上げるためには何をすればいいかを念頭にして政策を打っていくべき
経済成長は大事だが、人口が減少して滅びたら元も子もない

704 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:30:27.42 ID:eqooRv4S0
>>697
なんで限定してるんだ
両方必要なんだよ

少子化対策は必要
しかしたとえ来年すぐに出生率が倍に上がったとしても
経済縮小には間に合わない
もうちょっと危機感もてよ本当に…

700 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:29:25.26 ID:Hjewyj3Y0
先進国で、鎖国(保護主義)して生き残れるのは

世界中で米国だけ

そういうこともわかってない日本のバカ左翼も問題だけどな

724 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:34:35.58 ID:jRcgLSie0
>>704
経済成長と少子化対策が両立しないんだよ

女性を働かせれば働かせるほど子供を産まなくなるし
東京一極集中や男女平等にしても同じ

もっと出生率が1.4という現実に真剣に向き合った方がいいわ
2.07無いと人口を維持できない 団塊世代や団塊ジュニアが居なくなればどっちにしろ人口は減少していく

749 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:39:37.57 ID:4yCZaiyO0
>>724
馬鹿じゃねぇの
少子化しながら経済成長してる国なんていくらでもあるっていうか
経済成長せずデフレ継続してる日本が異常なんだよ
異常を正常と思い込むお前の異常はどこから調達した?メディアか?

761 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:41:23.97 ID:eqooRv4S0
>>724
>>724
>女性を働かせれば働かせるほど子供を産まなくなるし


もうこの前提からしてきちんとデータを見ていない
思い込みと感情だけで嘘を信じてることがよくわかる
全くの逆だ
専業主婦家庭より共働き家庭の方が育てている子供の人数が多い

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/1-4.html

781 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:44:43.18 ID:4yCZaiyO0
>>724
合計特殊出生率で日本以下の国で経済成長してないってどこ-?
最下位の韓国ですら2.72%なんだけど
出生率で重要なのは婚姻率であってこれは経済成長と強い相関がある指数だ
因果関係が逆なんだよボケ

766 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:42:20.56 ID:jRcgLSie0
>>749
そういう国は移民がバカバカ子供を産んでるんだろ
その国が将来どうなるか分かってんの?移民に政治を握られるって事だよ

806 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:50:23.42 ID:jRcgLSie0
>>761
そのグラフは参考になら無くね?

だってその仕事をしている母親は男性から職を奪ってるんだろ?
その職を奪われた男性がその職に就いていたと仮定して結婚して子供を産む数を考えなければ
比較になってない

今までの俺とお前の議論だと

791 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:46:45.35 ID:eqooRv4S0
>>766
あれは嫌だこれは嫌だじゃなくて
対案を言えよ対案を
アメリカとの同盟も嫌、自立武装も嫌、核武装も嫌嫌言って
9条で国が守れると言ってるお花畑とそっくり同じだよてめえらは

移民が嫌だ、少子化に対応しなくちゃいけない、今の生活も維持したい
じゃあ高付加価値の産業を育てて輸出で儲けるしかないだろうが

ちょっとした貿易の損なんかどうでもいい?
アメリカとのFTAで産業構造が変わったメキシコの惨状を見てそれが言えるのか?

819 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:52:04.89 ID:jRcgLSie0
>>781
移民が産んでるんだろボケ

自分の価値観を有利に進めるために都合のいい数字を持ち出すな
元からお前のロジックは破たんしてる

833 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:54:22.13 ID:jRcgLSie0
>>791
おれは経済保守ではなく伝統保守だからな
経済は大事だが経済を伸ばせば、それが幸せに反映されるかと言えば違う
今の日本人はあまりにも人間らしさが損なわれ過ぎている
このままいくと将来滅びるぞ

838 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:55:51.81 ID:4yCZaiyO0
>>819
目眩がするほどの馬鹿だな
出生率統計から移民は排除されてないし韓国では移民が産んでる???
そもそも合計特殊出生率最下位の韓国ですら直近で2.72%経済成長してんだよ!
ググることすら出来ない馬鹿って自覚できたらマジ物事を調べてから喋れな?メディアや馬鹿のプロパガンダに乗るな

839 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:55:55.37 ID:eqooRv4S0
>>833
×経済保守ではなく伝統保守

◯経済も政治も分からないしデータも読めないから感情でしか物が言えません

848 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 05:57:57.12 ID:jRcgLSie0
>>839
>>806 ←に反論して言えよw

都合のいいデータを持ち出してるだけだろ
バカは騙されるかもしれんが俺は騙されないぞ

876 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 06:03:25.54 ID:eqooRv4S0
>>848
仕事をしている女は男から職を奪っている
→能力で負けただけのことである
そのような男は女がいなくてもその職にはつけないし
つけても生産性は低い

職を奪われた男性がその職についていたと仮定して結婚して産む子供

→仮定だらけで何が何やら意味をなさない
男は職につけば全員結婚して子供を産むということをまず証明しろ
結婚しない奴の「金がないから」「職が悪いから」
は所詮コミュ障の言い訳で
相手がいないからできないだけである

902 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 06:08:05.33 ID:jRcgLSie0
>>876
能力で負けてるのはそれはそうだろうw
ただ俺が言っているのは少子化対策の話で有能かどうかは問題ではない

極論を言うとイスラム世界みたいに女性にヒジャブを被らせて教育しない仕事をさせない社会のほうが
子供をバカバカ産むんだよ そして男は男らしくなる
先進国で蔓延している男女平等は中性を生み動物としての本能が奪われていく

887 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 06:05:14.25 ID:JHfuIdU20
確かにトランプ支持の人たちは
学歴や知能も低くて所得も低い人が多いね

917 :名無しさん@1周年:2017/01/31(火) 06:10:27.26 ID:eqooRv4S0
>>902
だから子供を産む産まないは働く働かないとは関係ねーっつーのに
現実を見ないバカだな

お前が結婚できなくて無職か嫌いな仕事についてて子供も持てないのは
女のせいではなくお前自身の責任だよ

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ニュース【自然】「二度と災害が起こらないよう恒久的防災システムを」御嶽山噴火の犠牲者遺族が横断幕を掲げて行進し国を提訴 ★2�真2ch.net

1 :豆次郎 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/01/26(木) 11:41:45.31 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170126-00000092-san-soci

犠牲者58人、行方不明者5人を出した平成26年9月27日の御嶽山
(長野・岐阜県、3067メートル)噴火災害で、気象庁が噴火警戒レベルの
引き上げを怠ったなどとして、犠牲者5人の遺族が25日、国家賠償法に
基づき国と長野県に総額1億4千万円の損害賠償を求める訴えを長野地裁
松本支部に起こした。遺族と弁護団は午後、横断幕を掲げて行進し、
訴状を提出した。

原告側によると、今回の災害で遺族が提訴するのは初めて。気象庁が噴火前の
観測データを基に下した噴火予知の判断が適切だったかどうかが検証される。

訴状によると、気象庁は噴火警戒レベルを1から2に引き上げる基準の一つとして、
火山性地震の回数を「1日50回以上」としていた。しかし、同庁は噴火前の
9月10日に52回、翌11日に85回の火山性地震を観測したにもかかわらず、
当時は平常を示す1だった噴火警戒レベルを2に引き上げなかった。原告側は
同庁が12日早朝にはレベルを2に引き上げる義務があったとし、実行していれば
火口約1キロ圏内の入山が規制され、死者は出なかったとしている。

一方、長野県については、御嶽山の2地点に設けた地震計の故障を知りながら
放置したと指摘。地震計が機能していれば、噴火警戒レベルを2に引き上げられた
としている。

原告の一人で、噴火災害で夫の保男さん=当時(54)=を亡くした長野県東御市の
伊藤ひろ美さん(55)は「どうしてこんな大惨事になったのか、なぜ減災すら
できなかったのか、検証してもらいたい。二度とこのような火山災害を起こさないよう
恒久的な防災システム作りにつなげたい」と話した。

★1の立った日時:2017/01/26(木) 08:16:52.22
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485386212/

4 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:43:14.65 ID:338xsjwWO
自然に対して絶対的な対処とかないです

7 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:43:28.87 ID:2IvZOKpU0
http://i.imgur.com/PIOPb2O.jpg
http://i.imgur.com/NsVReCt.jpg

9 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:44:12.01 ID:f3JE8n+o0
娘さんよく聞けよ
山男にほれるなよ
山でふかれりゃようー
若後家さんだよーw

691 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 17:14:00.19 ID:jL8+oHrQ0
>訴状によると、気象庁は噴火警戒レベルを1から2に引き上げる基準の一つとして、
>火山性地震の回数を「1日50回以上」としていた。しかし、同庁は噴火前の
>9月10日に52回、翌11日に85回の火山性地震を観測したにもかかわらず、
>当時は平常を示す1だった噴火警戒レベルを2に引き上げなかった。原告側は
>同庁が12日早朝にはレベルを2に引き上げる義務があったとし、実行していれば
>火口約1キロ圏内の入山が規制され、死者は出なかったとしている。

気象庁が何故警戒レベルを引き上げなかったかははっきりさせて欲しいな

10 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:44:30.93 ID:UHBY1Jqi0
気象庁をどれだけ万能だと思ってるのか
天気予報すらあたらないのに

52 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:56:33.80 ID:Lv1ccPI60
>>10
予報じゃなくて起こっている事を分析して規定にそってだすものだからな

58 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 11:59:48.61 ID:qG4jAKkJ0
>>52
問題は、その「分析材料が足りない」のに
警戒レベルを一番低くしてたってことでないの

104 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 12:26:04.70 ID:weYSXC+A0
地震計の故障を知りながら放置し、それが原因で警戒レベル引き上げの判断が遅れたということが立証できれば勝訴も有り得るか

138 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 12:43:04.12 ID:A/egDBa6O
二度と災害が起きない
なんて事ありませんよ特に日本は
噴火が起きるの前提で登山するって位覚悟決めてくれ

142 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 12:46:08.49 ID:7pUpBDXs0
>>138
非難する所が無ければ同じ事が起きるよ
だから強固な非難所は作らないと駄目だと思う

153 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 12:50:19.08 ID:Dkb79H0/0
>>142
浅間山にもシェルターあるけどあまり管理されてないぞ
維持には金がかかり今後人口も減って田舎の道は放置される
はっきり言えば、自己責任が負えないなら登るなよってこと
人の土地に入らせてもらって何かあったら人のせいとかねえよ

176 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 13:08:34.24 ID:weYSXC+A0
こういう訴訟を通じて基準が明確化されたり予算が付いたりすることもあるから悪いことばっかじゃない

187 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 13:16:15.91 ID:kvaSvutn0
>>176
津波など生活の場への対応なら必要だけど、
そもそも行く必要のない危険な場所なんだから、自分で身を守らないとなぁ。
国の予算を使うことには反対だ。

190 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 13:19:20.82 ID:weYSXC+A0
>>187
同じことだよ
入山というのは必ずしも遊びとは限らないし全体的に見れば付近住民の安全確保に資する可能性はあるんだから

195 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 13:24:23.13 ID:kvaSvutn0
>>190
付近の住民の安全確保だと、ふもとの火砕流の危険とかだろ。
山頂付近の噴火予測とは違うだろ。

242 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:12:45.09 ID:eWLfz/Oi0
>>190
今回の犠牲者はレジャー目的の人だけじゃん
周辺住民は全く被害ないのだが
研究目的は都度許可を得ればいいはなし

200 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 13:29:16.53 ID:weYSXC+A0
>>195
それも全部ひっくるめてだよ

240 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:11:17.56 ID:VEuSMP1y0
まぁ警戒レベル1で大被害が出たからね
このままじゃ警戒レベルなんて何の意味も無くなるから

なんで50回以上揺れてたのにレベル2にしなかったんだろうね

247 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:24:29.64 ID:weYSXC+A0
>>242
それは今回がたまたまそうだったという話でしょ?

では例えば業として入山していたようなケースだったらどうなのか

仮に地震計が故障していたことを知りながら放置していて適切な入山規制を行えずそれらの業に携わる者に死傷者が出た場合に行政側が責任を負うべきなのか

そういうことにも関わってくる

251 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:28:42.16 ID:FDukAOft0
まあ原告のコメントがトンデモなだけで、訴状内容自体はそれなりに
筋が通っているんじゃないかな?
法律で義務と責任が明確に裁かれるのは悪いことじゃない。

259 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:34:57.26 ID:weYSXC+A0
>>251
そう思う

仮に故障した地震計等の機器が故障したと知りながら放置しているとか予算の関係上放置せざるを得ないという事情があるならそれは改善してもらうに越したことはないからね

263 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:39:25.51 ID:Bqlsd/He0
>>259
地震計測しても噴火予想できないなら意味ないだろ

261 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 14:37:10.13 ID:2GWx9hwb0
御嶽山に当時登山してたやつらをぜいいん(←何故か変化できぬ)火口に放り込んで噴火させれば災害は二度と起きない

298 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 17:05:18.86 ID:9LZDLvzx0
>二度と災害が起こらないよう恒久的防災システムを

所詮、人が創るシステムは自然災害に対応出来ないが理由なので
勝手に登山させないように登山者へ規制しよう

勝手な我侭で御嶽山へ登山したアホが一番の障害だ
しかも、活火山だ
火山噴火は自己責任で処理しとけ

332 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:48:17.53 ID:W/DSSNHW0
二度と災害が起こらない防災……?
火山噴火を止める方法なんて確立してたのか

すげーな遺族の脳内は

333 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 19:50:31.96 ID:CUDIG3ju0
>>332
遺族もスレタイ鵜呑みにするお前に言われたくないだろうな

336 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 20:02:08.99 ID:9nKruaog0
>>333
他の遺族は訴訟してないから

354 :名無しさん@1周年:2017/01/26(木) 20:17:52.19 ID:BcbHT/Iy0
御嶽山は観光開発しすぎて、頂上まで簡単に行ける様にしたからなあ。
でなければ、もっと被害は少なかったはずなんだが。

401 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 00:56:39.82 ID:9/Pmgmq30
地震計の故障の放置が
ただの怠慢じゃなくて、経費削減(人件費含む)のためだったら
これはゆゆしき問題だね。

450 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 05:16:39.20 ID:626ZPm4S0
とりあえず、いくつか作られているだろうが、火山は、見栄えが悪くならない程度に、1、5メーター位の高さでいいから、土管を設置して、緊急の時は、非難出来るようにすればいいだろう。
数が多分少い。頂上付近で噴かれたら
そもそも足もくたびれて、笑っている奴等もいるから、さっさとは歩けない。
登山者は、メット、マスク、水泳様の
ゴーグル位はもって行けよ。

479 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 09:10:29.39 ID:ytY5qReW0
噴火前に御嶽山での火山性微動が散々報道されてたのにニュース見てなかったのかよ?
だから俺は毎年登ってる御嶽山から空木岳登山に予定を変更したのに。

506 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 12:55:53.64 ID:dZCckSV/0
火山は登山禁止でよし
火山地帯の観光地廃止居住禁止

508 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 13:00:04.47 ID:626ZPm4S0
つまり、御嶽山周辺のホテルや観光収入で暮らしている人は、首をつるか、
転職しろと。

538 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 19:38:52.14 ID:bAv3kUGp0
計器の故障の事実がある以上は
これからのためにもまっとうな訴えだと思うんだけど、
思っちゃいかんのか?

542 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 20:07:22.52 ID:hEI5SCz50
>>538
まあでも全ての山を管理するのは無理なんだよ
予算ないし
火山性微動は直前までなかったし

566 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 08:32:39.56 ID:a5EYwMUy0
山で熊に遭遇して、走って逃げたときにコケて怪我したことあるんだけど、自治体を訴えて良いの?
熊注意喚起がなかったって?(´・ω・`)

576 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 14:51:17.32 ID:UB1o1pSC0
二度と災害が起こらないってのは無理だ
アウトドアスポーツは自己責任の部分が大きいから
損害賠償を求めたりするのもおかしい

580 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 15:07:22.68 ID:uYlN5t8B0
>>576
スレタイしか読んでないだろ
警戒レベル2(火口付近立ち入り禁止)に設定すべきデータを観測してたのに
引き上げを行わなかったってのが訴えた理由で
過失を問うてるんだから賠償請求当たり前だろ
ちなみに過去の火山噴火の被害見れば分かるけどこの規模で58人死亡は異常だよ

583 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 15:25:49.69 ID:bwW+O4gu0
>>580
設定すべき明らかなデータだったのか?

そもそも、当時の設定基準は「総合的に判断」だったんだぞ。そして変えないと判断されたんだろう。それをハッキリさせたいなら賠償額に億は要らない。

585 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 15:49:36.45 ID:uYlN5t8B0
>>583
その総合的な判断とやらが妥当だったか
客観的に判断してもらう為に訴え起こ してるんだろ?
本人達はそれだけの損失があったって言ってるだけで
億単位の損失が有ったかどうかも司法が判断する事
まぁ、損失金額の算出は弁護士がやったんだろうけど

586 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:06:50.78 ID:bwW+O4gu0
>>585
予兆は過去のデータの蓄積でしかなく、次も同じとは限らない。だから今までは総合判断するしか無かったんだよ。

行政が規制することの影響も大きい。規制して何もなければ地元観光関係者から賠償しろと言われる。国民の生命と財産を守るのが行政だとしても、対象によっては背反することがある。

この災害を受けて基準を明確にしたってのは、行政は淡々と事務的にやってれば責任を取らされないようにした訳。

587 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 16:24:27.35 ID:uYlN5t8B0
>>586
気象庁は当時平時とは違うことを感知して
警戒も呼びかけてたしニュースでも報道されてた
そこら辺対応認識や総合判断に過失があったかどうかは
司法が判断する事で訴えの内容自体正しいとも正しくないとも言ってないんだけど
論点がずれてるよ

592 :名無しさん@1周年:2017/01/28(土) 17:57:04.52 ID:rOpg75lg0
>>587
しかし 「平時とは違うことを感知して
警戒も呼びかけてたしニュースでも報道されてた」  のに
なんでレベル1(平常)のままだったのかね
すごく矛盾してるよね

637 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 05:39:21.65 ID:gmM8O5ea0
なんつーか、災害(主として自然現象に起因する、人間社会に対して与えられる事態)と災害の原因(地震や洪水等の自然現象そのもの)を
混同している人間が多いな。
災害の原因をゼロにすることはもちろんできないし、そんなことは誰も主張していない。
ここで遺族が言っているのは、自然現象に対してしかるべき対応をすることによって災害を減らす(なくす)ことができるということだろう。
この遺族の主張が正しいのか間違っているのかは、専門家によってしかるべき形で判断してもらえば良いけど、
このスレで「災害をなくせるわけがいない」みたいにわめいている人間は、もう少し反省した方がいいぞ。
その手の発言をする人間は、議論を混乱させるだけで、存在が無駄。

653 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 08:14:06.78 ID:SlyzVx+B0
>>637
良く知らんが、現状では地震計があろうがなかろうが精度の良い予測なんてできないんじゃないの

670 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 09:33:42.55 ID:R+7NP96r0
恒久たいさくなんて、火山に登山禁止でおしまいだが。

689 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 16:34:48.23 ID:wM6rguXX0
>訴状によると、気象庁は噴火警戒レベルを1から2に引き上げる基準の一つとして、火山性地震の回数を「1日50回以上」としていた。

>しかし、同庁は噴火前の9月10日に52回、翌11日に85回の火山性地震を観測したにもかかわらず、当時は平常を示す1だった噴火警戒レベルを2に引き上げなかった。

>原告側は同庁が12日早朝にはレベルを2に引き上げる義務があったとし、実行していれば火口約1キロ圏内の入山が規制され、死者は出なかったとしている。


まあ筋は通ってるわな
この訴訟でこういう基準が明確化するなら悪いことでもない

738 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 21:06:37.18 ID:wJwL08sW0
>>689
だが、翌12日には地震が大幅に減り10回、その翌日は7回、さらに翌日は8回だった。そして増減27回~3回の幅で噴火当日までは減少傾向。

情報の切り出しマジック活用されてる。

695 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 17:29:17.48 ID:V1KHiA/M0
言いたかないが遊びで山に登る人たちのために
税金使ってなんでもかんでも整備してやる義務とかあるのかね
これで国とか県が負けるようなら全山常時入山規制が
いちばん税金の節約になるってことだわな

715 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 19:27:29.54 ID:CvdWmjPO0
国に頼るんじゃなくて、問題視するなら自分等で観測や警告すればいい
登山を強要されたわけでもなし、自然に絶対はないのだから

733 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 20:29:31.47 ID:v3Hj2Nxn0
亡くなった人も気の毒だし、国や県も大ポカやらかしてるけど…
「二度とこのような火山災害を起こさないように」ってのは無茶振り過ぎ
自然災害ってのは、平気で人知のレベルを超えてくるからねえ

741 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 21:11:14.56 ID:wM6rguXX0
>>738
その辺もきっちり審理されるからいいんじゃないの
遺族側がコテンパンに敗訴するならそれはそれで一興

743 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 21:15:43.11 ID:BocK6X7f0
警戒レベルの引き上げについては
その通りだと思うが、

損害賠償請求は正当性が全くないと思うな。

746 :名無しさん@1周年:2017/01/30(月) 22:23:16.90 ID:OzpttoUf0
噴火予想のシステムなんて観光協会の連中に作らせれば良いだろ
国が山に登れなんて要請してないだろ馬鹿かお前ら
山に登りたい馬鹿どもとそれに集る観光目的の商売人
一蓮托生で噴火に巻きこまれただけの話だ
マジで我儘言うなよ登山家のジャンキーどもが


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