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2016年08月

ニュース【社会】小池都知事、築地移転延期31日表明 「中止の判断もあり得る」と関係者�真2ch.net

1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/31(水) 09:02:24.85 ID:CAP_USER9
小池都知事、築地移転延期31日表明 「中止の判断もあり得る」と関係者
2016年8月31日6時0分??スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20160830-OHT1T50248.html

 東京都の小池百合子知事(64)が、築地市場(中央区)から11月7日に予定される豊洲新市場(江東区)への移転時期を延期する意向を固めたことが30日、分かった。31日昼、記者会見して表明する。新市場の土壌汚染問題や既に完成している建物の事業費が膨張した経緯などを改めて検証するには、延期が必要と判断したもようだ。都知事に近い関係者は「検証期間は無期限」とし、「さまざまな検討を行い、移転中止の判断もあり得る」との見方を示した。移転延期は業者への補償問題などさまざまな波紋を呼びそうだ。
 小池知事はこの日、都庁で7月の知事選で告示直前に出馬を取りやめた弁護士の宇都宮健児氏と会談。移転について「いったん停止し、関係者への聞き取り調査を実施すべきだ」と要望を受け、「一番良い方法は何かと模索している。いま精査している」と答えた。31日昼に記者会見を開き、正式に移転延期を表明する。
 豊洲市場は東京ガスの工場跡地に建設。汚染物質が検出されたため、都は土壌汚染対策を進めてきた。2014年11月からは定期検査を行い、7種類の物質について約200地点で地下水の水質検査を実施。しかし、最終調査は11月18日に始まり、結果が出るのは来年1月中旬。小池知事は、その前に開場することについて「大きな疑問を持っている」と指摘していた。
 市場の移転延期や新たな開場日は知事の判断で決定でき、都議会の同意は必要ない。豊洲の開場時期については、調査結果の出る来年1月以降になるとの見方がある。一方、知事に近い関係者によると、小池知事は豊洲への移転決定には情報が不足していると判断。検証する期間については期限を設けず、移転自体の中止もあり得る、との見方を示した。
 小池知事が設置した都政改革本部は、市場移転の妥当性を検討してきた。都は2001年、施設が老朽化したことなどから豊洲への移転を決定。09年2月に4316億円だった総事業費は現在5884億円に膨張している。改革本部は移転ありきではなく「白紙から考える」として、入札の経緯なども含め検証を進めてきたが、膨大な事実関係の整理には時間が必要という。
 知事周辺によると、かつて検討された築地市場の建て替え案も浮上。その場合、豊洲新市場は民間企業に売却するなどの対応を取るという。周辺は「新国立競技場も壊してから混乱が起きた。知事には『何でも壊せばよい』という発想はなく、情報をとにかく集め、ゼロから考えるということだ」と話した。

10 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:06:22.53 ID:cIW8gDif0
小池バカだったか
科学知識もない昭和脳
危険で不衛生な築地継続で都民の食の安全ないがしろとか
ものの道理を判ってない

23 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:09:18.87 ID:62DwOfb+0
>>10
豊洲がヤバイぐらいに危険だから問題になってるんだよ

29 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:11:00.67 ID:cIW8gDif0
>>23
なにがやばいんだ?
汚染物質の検出は基準値以下だろ
科学的な知見もないのかおまえら?
なにが危険なの?

36 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:13:52.19 ID:62DwOfb+0
>>29
汚染物質は延期のコジツケであって、問題じゃ無いと思っといた方がいい

問題は2分割されてターレの行き来さえ満足に出来ないこと
この問題に比べれば区画が狭くて使いもんにならないってことは些細なこと

44 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:15:24.67 ID:cIW8gDif0
>>36
ターレの行き来はできるし
できないと思うなら実際にテストして実証するのが先だろ

むしろどうやったら出来ないとか思うの?w

52 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:16:37.55 ID:62DwOfb+0
>>44
設計図は既に公開されてて、運用は無理だって事は露呈してるよ

90 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:24:33.96 ID:g6nYJhMz0
さすがに中止は無理じゃね?

99 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:25:20.09 ID:kQWtZ3ys0
>>90
青島都知事の時に万博中止した

119 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:28:38.26 ID:qk5Ws2vn0
>>99
あれは酷かったな

湾岸の開発が20年遅れた

140 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:32:12.52 ID:kQWtZ3ys0
>>119
はあ?
あの時は不景気なのにゼネコンが万博で金稼ぎたかっただけだろ

134 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:31:29.46 ID:zlWmq/YN0
何する場所かってのが大事
会議場とかならまだ百歩譲れるけど、市場だしなぁ
ベンゼンまみれの上に食べ物並べるとか、なんでGOサイン出たのか甚だ疑問

169 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:36:20.01 ID:b1O/6keK0
>>140
結局いろいろ建てたんだから、人集めして少しでも回収するアイデアは悪くなかったんだよ

初年度無料みたいなもんで、そこの販促費用だけ見て赤字って、そりゃそうだろうねとしか言えない

259 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:49:19.59 ID:GydokCKk0
どうせ水質が悪くても移転するんだろうし
6000億円を無駄にして、道路建設も間に合わないとか
延期にする必要あるん?

267 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:50:27.19 ID:kQWtZ3ys0
>>259
年末にかけて忙しい11月に引っ越せとか
ばかじゃねえの

295 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:55:45.41 ID:yvUSNm2t0
土壌汚染が問題視されてるのに何故豊洲にこだわったのか?背後を知りたい。

310 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:58:00.01 ID:yPNYnAHD0
>>295
豊洲以外に適してる場所はどこ?
代替地があれば喜んでそっちにするさ

普天間問題みたいな事は言うなよ?

356 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:04:27.74 ID:xca/EWvT0
>>310

今更言っても遅いかもしれないけど、移転の話が出た時にはいろいろ考えられる場所はあったはずだよ。ちょっと海から離れてるけど、再開発前の浜松町とか(まぁ絶対反対されただろうけど)
とにかく、土壌汚染が最初からわかっていた場所に決定したのは誰だよってことだな。

419 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:16:07.78 ID:k1D6sYN+O
>>356
そりゃ渋滞対策もあるだろうけど
誰が都心から離れて不便で汚染も解消されない豊洲で強行したんだろうな

衛生面どうたらでいうと、豊洲の問題点を反対派が指摘したときに
移転推進派の建築家が「市場の衛生なんていまさらカマトト言ってらんないだろ」と
言ってたので、豊洲も真剣に作られてないんだろうと思ってる

390 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:10:20.35 ID:ShDX9FZT0
豊洲が汚染されてて移転が中止になったら
豊洲はNHKの新社屋を移転したらいい
NHKを民営化してから

395 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:11:41.09 ID:qqLIo8WC0
数ヶ月先延ばしで道路がオリンピックに間に合わないとかねーよ
値段吊り上げたい業者の前振りだろ

403 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:12:41.52 ID:rda20FoU0
築地のように平屋にするのが一番いいんじゃないかな
十字に敷地を分断している道路も引きなおしてね
このまま豊洲を使うことになったとしても半世紀も経たずに
やっぱだめだとなる。その時と今とやるならどっちが得かってことだよ

411 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:14:31.84 ID:yPNYnAHD0
>>403
そうそう
平屋が良いんだよ

で、そんな土地はどこにあるの?

463 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:22:30.76 ID:I0Lait3F0
>>419
築地はネズミやネコや鳩やカラスやカモメが自由に出入りしている
雨が降ったら配管から汚水が逆流して魚に降って来る
この炎天下で閉鎖されていない環境で生魚を扱うという
世界の常識から外れている市場!

こんな汚い環境の築地をブランドとしてありがたく思っている日本人
馬鹿ですよー。

478 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:24:04.40 ID:huZIMLJo0
>>463
だよね。
銀座の高級寿司屋とか、築地の魚使っているんじゃないの?

464 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:22:30.99 ID:lPQDTpaA0
・石原
・猪瀬
・舛添
・都議会
・都職員

476 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:23:47.55 ID:kQWtZ3ys0
>>464
あんなゴミ共と猪瀬一緒にすんなよ

503 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:28:14.30 ID:G0lw6oHX0
>>476
ちょっと聞きたいんだけど税金使って豊洲に新しい市場は完成してる訳だよね

その移転が中止になったらなんで内田が一掃できるって話になってるの?

もう工事終わってるから金は工事関係には支払われる訳で逆に内田は移転が中止になって別の場所で別の工事が始まる方がメリットあるんじゃないの?

483 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:24:53.55 ID:6fdgzikp0
築地が汚いというけどどこの市場もそんな感じだよ

489 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:25:33.63 ID:U5D9ZTna0
豊洲の冷凍って今からするもんなの?
あれと一緒かな?工場の火を落とすと数千万損するとか

514 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:30:15.63 ID:I0Lait3F0
>>489
マイナス60度にするに冷凍庫を3月前から稼動しないと駄目なんだと
だからとっくにもうスイッチ入ってるよ。

518 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:30:42.00 ID:huZIMLJo0
>>503
何で次も内田さんに頼まないとならないわけ?
業者は他に沢山あるのに。

512 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:30:06.24 ID:ETRocvnW0
築地は魚だけじゃないんだけどね
築地は開放型だから不衛生と言われるがその代わり海水をガンガン撒ける
豊洲は密閉型だから衛生的と言われているが海水は一切撒けない

590 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:39:44.07 ID:QVMjqWRA0
長いから要約すると

都議会のドンこと内田茂とその仲間達の関連企業が受注したとされる
築地移転事業に不正が無いかチェックします 多分あると思います

以上です ゆりこ

626 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:46:39.56 ID:2eaLGWBt0
東京よく知らないんだけど
築地って
ものすごい都会のなかなんだよね?
豊洲も
都会の横なの?

632 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:47:41.45 ID:YN3/A2jH0
中止にしたとして、あの巨大建造物どうすんのよ?

637 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:48:42.74 ID:oTSn2ukp0
>>632
NHKの社屋にするとか大爆笑ネタなら面白いなw

672 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:54:49.69 ID:QNFQCd0NO
>>637
天才あらわる、NHKがそこに引っ越せばいいやね

643 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:49:47.76 ID:g6IAQHVG0
> 誰がこの日を決めた?
> そいつを特定しろ

おおかた都議会のなんとか委員会で決まったんだろうけど、
委員会の議事録はないんだってさw

664 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:53:47.62 ID:GFuZM93S0
小池は都知事だ。
築地移転事業の総責任者だ。
企業で言えば、築地市場と移転先の豊洲市場の社長だ。


その社長が築地移転延期を発表して
建て替えさえ辞さないという。

検討開始から30年以上
1200とも言われる店子たち
そして真面目な都の職員たちが
必死の議論をして、困難を乗り越え
今日を迎えていたのにだ。

当然、店子や都職員や業者、
そして、莫大な税金を追加投入する以上、都民に対して
今日の会見では、深々と頭を下げて社長としての謝罪があるだろう。
都が引き起こした不祥事に対して謝罪の言葉が続くだろう。

694 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:59:10.33 ID:k1D6sYN+O
>>672
NHKには狭いだろう
事業部署と経営部門だけならどうにかなるだろうが

690 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:58:31.20 ID:ghLThgxr0
で、猪瀬はあまり発言してないよね。
相当な裏事情知ってそうだけどダンマリしてるってことは、
別の問題では内田どうこう批判しても、豊洲に関しては同じ穴の狢ってことでいいのかな?

712 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:01:18.37 ID:C/3DX63z0
>>690
築地移転には自分も1枚噛んでるのが猪瀬。
今更どの面下げて「豊洲はダメだよねーw」とかほざけるのか?と。
普通は有り得ない。

だいたい、ハンターイハンターイしかほざけないバカは、
築地移転の経緯の一つも説明できないゴミが多すぎるんだよ。

730 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:03:30.65 ID:kQWtZ3ys0
>>712
都議会に縛られてた時と
フリーになった今話せることが違うことに
なんら問題はない

777 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:10:23.86 ID:C/3DX63z0
>>730

謙虚さをを弁えないゴミがオレ様に口答えするんじゃネエって命令しただろうが。
日本語が通じないのか?

だいたい、青島都政のことを知らないのみならず、
猪瀬都政の記憶すらないとかおかしすぎるわ。
どうか考えても超記憶能力に欠損があるから、脳神経外科に行ってMRIやってもらってこい。

734 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:04:04.49 ID:GFuZM93S0
東京都が不祥事を起こした以上
責任は小池にある

その責任を負わないというなら
都知事に立候補すべきでない

小池にはまったくその責任感がないようだ

753 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:07:11.54 ID:huZIMLJo0
>>734
で、誰?
豊洲への工事を決めた人。
責任者でてきなさいよ。

あなたは、小池さんの責任にしたいようだけど何故?
都議だからとか?

762 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:08:27.87 ID:GFuZM93S0
>>753
小池は都知事だ
企業で言えば社長だ
都が引き起こした不祥事
に対して謝罪するのが当然だ。

都民の税金を使う話だ。

783 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:11:21.30 ID:kQWtZ3ys0
>>777
はいはい
内田茂の仲間は涙拭こうね

814 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:18:15.99 ID:+DVZn5+/0
橋下が小池を痛烈に批判してるけど、この問題に関しては橋下の論が一番しっくりきた

824 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:19:35.01 ID:cJxWHbYA0
調査した結果が土壌汚染が酷く食品市場には適さないって結果になった場合ってどうすんの?
建物出来上がってるから安全って発表して移転するんだろうな

835 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:21:33.20 ID:I0Lait3F0
>>824
62年前、「原爆マグロ」が築地市場(東京都中央区)に埋められた。
米国の水爆実験で被曝(ひばく)した「第五福竜丸」が水揚げしたマグロだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ2N6CQRJ2NUTIL027.html

こっちの方がずーと深刻じゃねー?

837 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:22:08.61 ID:+DVZn5+/0
環状2号どうするんだろな
このまま延期になると、五輪までに間に合わない訳だけど

866 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:26:10.20 ID:GFuZM93S0
つまるところ
小池の政治ショーなんだよ

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ニュース【話題】麻生氏「証券会社勤めはやばい」 ★2�真2ch.net

1 :むぎとろ納豆 ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/31(水) 00:32:05.61 ID:CAP_USER9
 麻生太郎副総理兼財務相は30日、東京都内の会合で「債券、株に投資するのは危ないという思い込みが(国民に)ある。あれは正しい。われわれの同期生で証券会社に勤めているのは、よほどやばいやつだった」と述べた。首相時代の2009年にも「『株屋』っていうのは信用されないんだよ」と発言し、証券業界から批判を受けた。

 この日の会合で、証券業界に関し「詐欺かその一歩手前のようなことをやり、『あんなやくざなものは辞めろ』と親に勘当されたやつがいるぐらいだ」と指摘。同時に「怪しい商売は不動産と証券だった。昭和30年代、40年代に学生だった人は誰でも知っている」とも語った。

http://daily.c.yimg.jp/society/politics/2016/08/30/Images/09440457.jpg

デイリーニュース
http://www.daily.co.jp/society/politics/2016/08/30/0009440441.shtml

★1が立った日時: 2016/08/30(火) 21:36:33.51
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472560593/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:32:39.78 ID:g2j9TfB60
事実
終わり

5 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:34:59.14 ID:4Mr+FZp90
麻生家はどうやって成り上がったんだろうw

8 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:35:59.24 ID:XfpxpU5N0
杉村タイゾーも証券出身か

38 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:41:13.98 ID:lCAcFUkx0
>>8
タイゾウは証券出身って言ってもなw
社員でもなんでもないバイトで入って、メールボーイみたいなことをしてた
調査部でのアドミに属してね
そこで外人部長だかに気に入られて社員になったらしい
容量がいいだけ
証券で働いている人に失礼な知能レベルだし

98 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:58:44.11 ID:EfM9+ECB0
麻生が認めるのは唯一家柄だけだろ

113 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:01:50.85 ID:4OdkVaMt0
>>98
天皇の隣に座った麻生が横で話しかけたとき天皇がニコニコ話していたのには驚いた。
普通失礼だが親戚感が半端なかった。

131 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:07:29.61 ID:TfoRmlq+0
>>113
国民の象徴に話しかけたら失礼って?
頭大丈夫か?

311 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:49:25.05 ID:TE1vQAFg0
ぶっちゃけ客にそんなに美味い話持ち掛けるなら自分等の会社だけで買ってたら良いだろって話
なんで他人に美味い話持ちかけるのか考えたらおかしな事だと気付く

472 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:07:57.63 ID:NFZQ7osA0
麻生の立場で言っちゃいけないなんて人もいるけどよ
麻生が言ってる株屋ってのは、株の売買の差額で儲けることを
生業にしてるような輩のことだろ?
だが株ってのはそういうバクチ打ちのためにあるわけじゃないはずだ

481 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:12:09.96 ID:YiSLwlJz0
>>472
>麻生が言ってる株屋ってのは、株の売買の差額で儲けることを
>生業にしてるような輩のことだろ?

ちょっと違うんじゃね?
株の売買を仲介して儲けてて、客が損しようが得しようが
知ったこっちゃねーって輩のことだろ

490 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:17:18.70 ID:e5/t368l0
>>481
でもさ、客が損すると、もう買ってくれなくなるから、やっぱり儲けてほしいんだよな

499 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:21:45.20 ID:J4Qeo3xl0
金融ビッグバン以前の日本の株屋と保険業界はかなりヤバイと思うけどね。
証券会社も営業にノルマを課すけど、客が幾ら儲けたのかで査定するのではなく、
客が幾ら手数料を支払ったかで査定してた。
その結果として客が損しでも売買させるのが通例だったし。

511 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:24:58.34 ID:t1DGAR3Q0
>>499
それは今でも同じだし、他の業界でも同じ
自動車もノルマは販売数、販売金額であって満足度ではない

555 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:39:11.26 ID:dTsXABWf0
小さい証券会社はそうかもな~。
タマに営業電話がかかってくるけど、「そんなに確実に儲かるんならおまえが買えよ」と言って切ってる。

561 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:42:52.02 ID:e5/t368l0
>>555
社員は取引に縛りがあるからな

564 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:44:07.63 ID:YiSLwlJz0
>>561
そうなんや。因みにその縛りはなんて名前で呼ばれてるの?
ググりたい

572 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:47:27.11 ID:2otgCOVH0
>>564
日本で証券業に従事するには、証券外務員に登録しないといけない
その外務員には禁止行為とか色々規定されてる
日本証券業協会のルール
アメリカのseries7みたいなもの

584 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:50:08.97 ID:e5/t368l0
>>564
社内ルールだよ
勤務先以外で口座は作れない
売買するにも上司などに申請が必要
買ってから3ヶ月は売れない
など。商品によって少し違うけど、売りたいときにすぐ売れないから、暴落しても見つめるだけw

566 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:45:26.93 ID:/aTKcJNV0
麻生辞任だよ
おまいら・・・・・・
これは失言では無い。命取りの発言だよ。
陳謝では済まん

569 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:46:39.44 ID:YiSLwlJz0
>>566
理由は?
強者の賤業にはこれくらい釘差さんと

579 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:49:05.06 ID:/aTKcJNV0
>>569
証券業や不動産に勤めている民間労働者へどう説明するつもりだ
大事だぞ
辞任不可避

583 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:49:34.81 ID:YiSLwlJz0
>>572
そういうルールを設ける理由が知りたいな
また明日調べてみますわ
おやすみ

595 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:51:50.32 ID:t1DGAR3Q0
>>579
労働者がいるかどうかは関係ない
例えば土建や大手電力はどんなに的外れな批判をしても構わない
なぜならマスコミ様が土建屋の味方じゃないからだ

610 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:55:18.77 ID:BbJn55sv0
>>579
横山やすしというただの一芸人ですら謝罪させられたっけな。カゴカキ雲助とか言って。
だからと言って麻生も証券マンも擁護するつもりはないが。

612 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:55:32.78 ID:2otgCOVH0
>>583
理由は色々あるだろうけど簡単に言えば
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず
って事だろうね
でもそれだと線引きが難しくなるから、明文化したものが協会ルールで、それに則った形で社内規定が作られてる

594 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:51:49.87 ID:YiSLwlJz0
>>584
証券会社が売買に介入すると何が不都合なの?
もう寝るけど最後これだけ

602 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:53:38.87 ID:t1DGAR3Q0
>>594
証券会社とその社員は、企業の業績情報を公式発表より早く知ることができるから問題
印刷会社とか日経新聞なんかの社員もたまに捕まるでしょう?

615 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:55:54.34 ID:e5/t368l0
>>594
自由に株が売買できたら仕事をしなくなるだろw
持ち株の値動きが気になって仕事にならなくなる
だから、買わせないように一定のルールを作っている
あと、証券マンが株をして儲けていたら、何か特別な情報を持っているからだと疑われる
実際は新聞やニュースでしか情報はわからないんだけどな

601 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:53:36.25 ID:/aTKcJNV0
>>595
明日一番から財務省は怒号の凸電話の嵐だよ
まず辞任不可避だからみてろや

611 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:55:20.48 ID:Q30UTWZj0
>>601
誰も騒いでないようだが

608 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:55:08.94 ID:YiSLwlJz0
>>602
>企業の業績情報を公式発表より早く知ることができるから問題

逆に一般客はなぜ早く知ったらいけないの?

624 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:57:35.43 ID:e5/t368l0
>>602
公表前のIRなんて一証券マンには知らされないぞ

618 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:56:31.20 ID:t1DGAR3Q0
>>608
公式発表前に知るのは公平ではないから
何のために公式発表するのか考えてみればわかる

616 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:56:11.90 ID:/aTKcJNV0
>>610
不動産までディスったのは命取りだよ
麻生は頭おかしくなったのではないか

623 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:57:22.41 ID:YiSLwlJz0
>>612
具体的に何を疑われるのかよく分からん
眠気マックス・・

631 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:59:38.96 ID:YiSLwlJz0
>>615
>自由に株が売買できたら仕事をしなくなるだろw
>持ち株の値動きが気になって仕事にならなくなる

いや、値動きには気になって貰いたい訳だがw
客に買わせた張本人だろww

>あと、証券マンが株をして儲けていたら、何か特別な情報を持っているからだと疑われる

具体的に証券マンがどのような情報を特別に持ち得るか分からん

638 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:02:24.55 ID:Hy4tW/G80
>>616
金貸し、株、不動産、保険は昔から賎業扱いでしょ
規制の多さが卑しさを表している
違法業者が後を絶たないからややこしい規制が積みあがる

636 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:01:07.62 ID:YiSLwlJz0
>>618
>公式発表前に知るのは公平ではないから
>何のために公式発表するのか考えてみればわかる

証券マンが知り得るタイミングを公式発表と同タイミングになるように
公式発表時期を設定したら何が不都合なん?

663 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:09:46.36 ID:2otgCOVH0
>>623
株を買ったら3ヶ月売れないってルール
色んなケースがあるけど、例えば
あまり流動性の無い銘柄を外務員が先回りして買ってから顧客に勧めて買わせたとする
流動性の低い銘柄だとそれだけで上がったりするから、そこで外務員が体よく売り抜けるとか
これは公正な市場の形成にならないよね
3ヶ月売れないってルールがあれば、自分のポジションのために顧客を誘導しようというインセンティブがそもそも働かなくなる

635 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:01:07.32 ID:t1DGAR3Q0
>>624
部署によるよね
証券会社が部署に関わらず売買制限してるのは「李下に冠を正さず」的なリスク管理なだけ

630 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:59:04.88 ID:E0/clMWA0
一流企業ヅラしてるが

証券不動産はカタギの商売

じゃねえなー

社員定着率も格段に良くない

637 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:01:36.88 ID:BbJn55sv0
>>630
不動産ったっていろいろあるけど、一番クズなのは、
無知をつけこんで地主に家賃保証とかエサにアパート建てさせるようなとこ。大○○託とか。

675 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:11:54.05 ID:e5/t368l0
>>635
いや、自社のIRは社員の一部ならわかるけど、その他の上場企業のIRなんてニュースでしか知ることができない

639 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:02:46.23 ID:t1DGAR3Q0
>>636
>証券マンが知り得るタイミングを公式発表と同タイミングになるように
>公式発表時期を設定


通常は公式発表する前に資料や会場などを用意するから
同時にするのは物理的に不可能だね

688 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:16:18.67 ID:YiSLwlJz0
>>663
>流動性の低い銘柄だとそれだけで上がったりするから、
>そこで外務員が体よく売り抜けるとか
>これは公正な市場の形成にならないよね

なるほど言いたいことはなんとなく分かった。
客に勧める人自身は思うままに流れを作り出す事が可能だから、
と言いたいんだね。
そうなるだろう事はなんとなく分かったが、でも、
それは別にそうで良くね?という指摘にはどう答えたらいい?

685 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:15:09.23 ID:t1DGAR3Q0
>>675
例えば引き受けは公募増資の情報をかなり早い段階で知っている
そうでないと幹事も決められないし、株主も割り当てられないから

694 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:19:41.06 ID:e5/t368l0
>>685
業務上知り得た情報には守秘義務があるから、それをどうこうできない。他部署に言うこともタブーだよ

699 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:21:45.60 ID:2otgCOVH0
>>688
良くないと思ってる側が規制作ってるからな
そういう話にはならん

証券協会は度重なる不祥事を経験して、とにかく信頼される事を第一にルールを改正してきたから

698 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:21:16.72 ID:YiSLwlJz0
>>694
なんかあれだね、
物を盗んだらなぜいけないの?って子どもに聞かれて
「警察に捕まるからだよ」って答えてるにすぎないような感じがする

701 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:21:53.76 ID:e5/t368l0
>>698
で、なにが疑問なの?

703 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:23:24.61 ID:YiSLwlJz0
>>699
だからなぜ良くないの?
>>701
必要な情報は守秘義務から外せばいいやんと素朴に思った

710 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:25:58.94 ID:PEPdFmmw0
>>703
フェアじゃないから
あと株価が適正な価格にならないから

716 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:28:49.29 ID:YiSLwlJz0
>>710
>フェアじゃないから

その答えはトートロジーだよ。なぜフェアじゃないのかを聞いてる

>あと株価が適正な価格にならないから

証券マン自分自身が買おうが買わまいが
客に勧める事によって株価操作的な行為は可能でしょ?

724 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:35:06.59 ID:2otgCOVH0
>>716
あなた賢ぶってるけど頭固いね

ある株を外務員が買う
外務員が顧客Aに勧めて買わせる
外務員が顧客Bに勧めて買わせる
外務員が顧客Cに…

外務員が売る
これを一日のうちにできたら外務員は簡単に儲かるのね
で、そういう事をしてるって知ってるのは外務員の側だけだから、そこには情報の非対称が存在する
たから、フェアであるように、するために外務員の売却に規制をかけた
こういったルールは必要でしょ?

734 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:39:39.77 ID:PEPdFmmw0
>>724
ところでトレーディング部署って自己勘定?それとも調達するやつ?

743 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:41:41.82 ID:2otgCOVH0
>>734
自己売買部門
アービトラージとか、仕組債のヘッジとか

754 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:45:41.49 ID:PEPdFmmw0
>>743
仕組み債のヘッジとかすげー頭よくないと出来なさそうw
それって部門別で入ってそこに行ったの?
あと今は証券?ヘッジファンドとか?

771 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 04:51:32.16 ID:2otgCOVH0
>>754
まだ部門別とかやってなかったから普通に集合研修終ってから配属された
確かに私大卒とかはあまり居ないチームだったね
ヘッジファンドはあまり興味ないな
行ってる知り合いも去年から大変そうだし


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ニュース【社会】「医師がわいせつ」は麻酔後の「せん妄」 病院が逮捕の警視庁に抗議の異例事態 ★5�真2ch.net

1 :リサとギャスパール ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/30(火) 22:05:53.36 ID:CAP_USER9
 わいせつな行為をしたとして非常勤の男性外科医(40)を逮捕した警視庁に対し、病院側が不当逮捕だとホームページ上に異例の抗議文を載せた。
30代女性患者の訴えだけを根拠にしていると批判しているが、警視庁は、J-CASTニュースの取材に対し、捜査中だとして回答を控えている。

 「警視庁による当院非常勤医師逮捕の不当性について抗議する」。
東京都足立区の柳原病院が2016年8月25日付で出したこんなタイトルの声明は、医療機関としては異例ともいえる断固たるものだ。

■逮捕された医師「やっていません」
 報道などによると、女性患者は5月10日昼過ぎに柳原病院で男性外科医による右乳腺腫瘍の摘出手術を受けた。
しかし、手術後に全身麻酔で体の動かない女性に対し、外科医は診察を装って病室で着衣を脱がせ、左胸をなめるなどした疑いが持たれている。

 女性の胸を見ながら自慰行為をしたり、再び病室に来てわいせつな行為をしたりしたと一部で報じられている。
女性の体から外科医の唾液が検出されたともいう。女性は、外科医が6年ほど前から別のクリニックで担当医をしており、手術のため柳原病院に入院していた。

 女性が相談した会社の上司が110番通報し、その後、女性が被害届を出していた。警視庁千住署では8月25日になって、外科医を準強制わいせつの疑いで逮捕した。
メディアの中には、実名で報じているところもある。調べに対し、外科医は、「やっていません」と容疑を否認しているという。

 これに対し、外科医が勤める柳原病院は、ホームページ上の声明で、職員らへの聞き取り調査や現場検証をした結果、わいせつ行為はなかったと結論づけた。

警視庁「捜査中なので、回答は控えたい」
 声明では、女性患者は、4人部屋にいて、看護婦が頻繁に経過観察に来ており、多くの目があるため、知られずにわいせつ行為はできないと指摘した。
行為があったとする手術後35分以内は、「手術前の恐怖や不安と全身麻酔で行った手術後せん妄状態での幻覚や錯覚が織り交ざったもの」と考えられるとしている。

 「せん妄」とは、意識障害が起き、幻覚を見ることもある状態を指す。

 病院では、被害届が出た後、こうした調査結果をもとに、7月7日に警察に捜査を中止するよう求める申入書を顧問弁護士名で出していた。
今回の逮捕についても、警視庁に対し、謝罪や速やかな捜査中止、外科医の釈放を求め、
「この様なことが許されれば、今後、施術医師が術後診察に病室を訪れることを躊躇う要因ともなり、正当な医療行為に制約を付すことになりかねない」と怒りを露わにしている。

 ツイッター上などでは、医師らが今回の逮捕について議論を交わしており、麻酔薬では性的悪夢を見ることがあるとの指摘も多い。
また、麻酔が切れた数日後もせん妄の症状が現れることがあるという。海外の研究論文なども紹介されており、本当にわいせつ行為だったのか疑問の声が続出している。

 柳原病院では8月29日、女性はせん妄状態だったとしたことについて、
「これまでの経験に基づき、論文を調べたうえで結論を出しています」とJ-CASTニュースの取材に説明した。警視庁からの回答はまだないという。

 厚労省の安全対策課は、「麻酔薬すべてではないですが、種類によってはせん妄の副作用が報告されています」と取材に答えている。

 警視庁の広報課では、「捜査に関する事項ですので、回答は控えさせていただきます」とだけコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160829-00000007-jct-soci
J-CASTニュース 8月29日(月)19時24分配信
★1が立った日時:2016/08/29(月) 23:33:35.09
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472552511/

80 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:35:58.62 ID:XAOw9fuL0
このままじゃ白黒つかないな
証拠が出ないなら、両者の素行が世論を分けるかもしれんね
病院側は自信あるみたいだけど、警察側はどうだろ
女がクレイマー気質だったら絶対アウトですよ

88 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:38:02.93 ID:9sgfqCFw0
>>80
証拠がないから拘留して自白を引き出そうとしてるんだよ

159 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:55:15.88 ID:4QUhUBzX0
結局患者の麻酔が抜けていない時に、医者が無意味に診察と称してふたりきりになったのは動かしがたい事実のようだ
傷口も見ていないようだしオッパイ舐めたと考えて間違いないでしょ

189 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:01:29.56 ID:8VUqGnDM0
>159
術後に医師が回診いくのは普通なんだけど異常だと思うの?

195 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:03:08.90 ID:4QUhUBzX0
>>189
傷口を見るなら包帯巻き直すはずが、ナースを同行していないのが異常
包帯や消毒などのキットも全てナースが管理しているんだから
ナースが同行していないことが傷を見ていないことの証明になりますね

407 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:43:01.65 ID:fJQZIXq10
>>189
医師単独で回診は異常だと思うわ
看護師が帯同するのが普通だろ
何かあったときに初期対応するのも看護師だし

235 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:08:49.69 ID:8VUqGnDM0
>>195
傷を診るだけが医者の仕事じゃないし全身状態の観察だってするんだよ?ましてや術直後なんだから傷口あらためて見る必要性もないんだが清潔区域とか知ってる?

256 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:13:09.18 ID:KV5RJGfy0
>>195
術後すぐ、それも半時間後に包帯なんて巻きなおさないと思う
胸部のこの手術の場合創部にテープ貼ってガーゼだろうし。

246 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:11:28.51 ID:4QUhUBzX0
>>235
それはさ、麻酔が切れてから話を聞いてやることでしょ
麻酔がきいている時だとオッパイ舐めるだけだろうね

309 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:23:48.76 ID:Jqa3+hP70
>>246
そもそも麻酔からの覚醒は個人差が大きい
早いならまだしも遅い場合は取り返しのつかないことになる場合もある
医者が別クリニック勤務で手術のために非常勤先の設備使っただけなら常駐も無理
早めに目が覚めた場合を考えてこのタイミングで様子伺うのはそんなに不自然か?

310 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:23:49.70 ID:X2UgqFU60
せん妄を知ってるか知らないかで全く違うだろうな。
普通の人が酷いヤク中状態になるようなもん。

俺の家族も酷かった。

319 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:25:21.53 ID:9sgfqCFw0
>>310
キチガイになったのかと思うよね

332 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:27:49.83 ID:w/NKVucm0
>>319
俺が心配なのは、このスレでせん妄の存在を信じられないでレスしてる奴。

まず間違いなく、認知症の高齢者に対してやらかす可能性が高い。
身内の認知症に対してもヤバイだろうな。

345 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:31:26.17 ID:9sgfqCFw0
>>332
私は夜目覚めたら部屋の中にパンツいっちょの男がいたことがあって
でも、寝る前に見たDVDに出てきた人と同じ人だったので
ああ、これは現実ではない、幻覚を見ているんだと冷静になって、寝た

本物みたいだったよ

349 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:32:51.52 ID:kV3/NJaD0
>>345
ある意味冷静だね
頭いいね

364 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:34:17.61 ID:9sgfqCFw0
>>349
好きなアイドルを自在に召喚できるお薬があればいいのに

410 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:44:29.80 ID:Op2PtcRN0
せん妄知らないだろ(ドヤ) 投稿多数w

仮に証拠があってもせん妄ですねと言われたら
医師や看護師に何をされても分からないと言うことだなこれw

416 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:46:16.80 ID:dfj4e9zw0
>>410
証拠があったらせん妄関係ないだろ

433 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:49:57.84 ID:Op2PtcRN0
>>416
いや「せん妄」教の奴を皮肉っただけだからw
せん妄ぐらいは警察は分かっているだろうと俺は個人的に思っているよ。

で、証拠固まらなければ、社会的身分がある程度高く、ましてや五月蠅そうな共産党系の病院に勤める
医師の逮捕なんて踏み切らないだろうとは個人的に思っているよ。

456 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:54:37.28 ID:ZCWeKzTn0
ゲンダイでこの記事でてた。

「彼女の体からS医師の唾液とみられるものが検出されたと一部で報じられましたが、警視庁はそれについては正式発表していません」(捜査事情通)

唾液についても「警察からそうした情報は聞いていない」(同病院事務局)という。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/188807/1

お前らがゲンダイと同じ論調とはなw

469 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:57:16.34 ID:8VUqGnDM0
事実なら事実で医師を裁くしかないけど嘘だったらとんでもないことになるぞ

477 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:58:41.12 ID:YKWAFuZ80
>>469
警察は引くに引けないよな

562 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:15:45.54 ID:PeTLC96c0
女性患者は全身麻酔で意識がないのに
胸を舐められたと言っているわけか

578 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:20:15.30 ID:tR6SXClO0
女性の体から外科医の唾液が検出

これが事実ならせん妄で糖質扱いって患者に対する許せない人権侵害だと思うけどな

591 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:25:57.17 ID:XceNRBdR0
理解できないのは舐められたって訴えながら
二回受診して半年後の経過観察まで予約取ってるんだよか
確かに別病院で手術したら他の病院は嫌がるけど
本当ならば二度と顔も見たくないんじゃないのかな
内容がセクハラで患部が胸でしょ
おかしい

612 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:35:52.41 ID:q2YRYAp20
>>591
Q被害者は被害にあった後も容疑者医師の診察を受けてるだろ!

いいえ 被害者は「容疑者A医師の診察」は事件以降受けていません

病院側はあたかも被害者女性が精神異常者であるかと主張するか如く
「被害者は事件後も診察の予約を入れてる!」と主張してるが
容疑者A医師は元々別の病院Bの医師であり手術の為に当日このC病院を借りて犯行に及んだ
被害者からみればA医師の事は信用できずともC病院に診察予約を入れるのは何も異常ではない
にも拘わらずこの病院はまるで被害者が異常人物であるかと誤解させるミスリード情報を発表してる

626 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:39:32.86 ID:XceNRBdR0
>>612
そのソースどこにあんのよ

640 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:43:59.70 ID:q2YRYAp20
>>626
事件後に柳原病院で診察を受けたとは書いてあるが
A医師から診察を受けたとは一言も書いていません
http://yanagihara.kenwa.or.jp/statement.html

693 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:00:58.80 ID:Wnn+2Dj20
とりあえず今回のことで収穫だったのは共産党系の病院てものが存在すると知ったことだな

713 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:07:39.61 ID:t69cWyXb0
>>693
院長が共産党系という病院はよくある
それは民間企業でも一緒
だけど病院自体や職員全員が共産党系というのは真っ赤な嘘だし印象操作
医者の配置はほとんど出身大学の医局の影響で決められるから
医師や職員全部が共産党系という病院は俺の知ってる限り見たことがない

730 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:10:56.12 ID:Wnn+2Dj20
>>713
病院自体かと思ってた
出資してるのが共産党?かと思ってた
違うのか

745 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:16:57.12 ID:t69cWyXb0
>>730
ごめん、共産系っぽい
共産系だけど共産党が出資しているわけではない
全日本民主医療機関連合というところに加盟している病院が共産党系の病院
さっきも言ったように共産系の病院だからと言って職員全員共産党員かどうかはわからないけど

739 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:14:27.13 ID:Wnn+2Dj20
ところでこういうせん妄はよくあるみたいだけどじゃあそういう時どうしてんの?
「医者に触られた」と患者が言ったら
はいはいせん妄ですよーで済ませちゃうの?
それもどうかと思うんだが

747 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:17:32.44 ID:RrLkJUT20
>>739
普通の患者ならせん妄というものがあって、医師や看護師なんか複数人いたのでありえないって説明すれば納得するんじゃ
つか手術だと家族が付き添うことも多いから「何馬鹿なこと言ってるんだ」と言われることも多そう

770 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:24:29.22 ID:Wnn+2Dj20
>>745
なるほどありがとう
行きたくないなあ

>>747
せん妄ってものがあるというのをいいことに本当に何かされてもせん妄のせいにされてしまう
ということがあってもおかしくないからやっぱ防犯カメラか麻酔後の患者に接触するのは2人以上いないと駄目とした方がいいな

790 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:32:30.04 ID:Q976GhNf0
真相が分かるまで何とも言えないなー
女のほぼ100%は虚言癖があるから
証拠があるなら早く見つけてほしいな

805 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:37:38.48 ID:1owSOlhi0
>>790
虚言癖って言ってしまうのはダメかと
せん妄で警察に訴えるぐらいなら思い込んでしまってるからなあ

820 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:45:04.64 ID:SxuagcLL0
しかし3ヵ月後に逮捕か。採取した唾液が医師のものと確定するまでの期間って事かね?

824 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:46:49.67 ID:RrLkJUT20
>>820
DNA検査はそんなに時間かからない
1ヶ月もあれば余裕で検査できる

821 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:45:36.52 ID:BGgEFIpi0
クリニックで6年間診察担当して、自分のとこじゃ手術が出来ないから、
自分が執刀して手術する為にこの病院使ってまで面倒みたんでしょ?

もし冤罪なら、医者かわいそう過ぎる

843 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:55:26.42 ID:m5j2ajp90
>>821
冤罪ならね冤罪なら
まずタイホ理由がわからん
裁判所はタイホ事由を明確に開示すべきだ

830 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:49:48.33 ID:fkaFUxxs0
>>824
それなら逆に逮捕遅すぎですね
DNA一致なら躊躇する必要はなさそうに思いますが
医師が任意の提出せずごねたか、他に理由があるのか

834 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:51:56.13 ID:RrLkJUT20
>>830
そもそも唾液が本当にあったのかわかってないし、仮にあったとしてもDNA検査に使えるようなものだったのかもわからない状態だからな

845 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:56:33.05 ID:BGgEFIpi0
>>843
準強制猥褻って記事に書いてなかった?

856 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:59:33.94 ID:m5j2ajp90
>>845
証拠だよ証拠
警察があいつが強○したと言ったら
裁判所は証拠をみて許可だすべきだろ
警察が裁判所にあいつに逮捕状出せと言ったら
自動的に出る今の制度が裁判所の責任やろっと言ってる

846 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:56:36.87 ID:1owSOlhi0
術後で4人部屋で本当にわいせつ行為をしたのなら、すごいわ
人の出入りが激しい中、どうやってできるんだろう、想像がつかん

853 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:58:26.41 ID:M/aCF4hw0
>>846
>人の出入りが激しい中

共産党
 見てきたような
  ウソをつき(575)

861 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:00:17.45 ID:1owSOlhi0
>>853
術後やからなあ、普通に状態観察を頻回に看護師が出入りするのは常識かと

865 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:02:38.08 ID:M/aCF4hw0
>>861
>常識ニダァ!(はぁはぁ)

共産党
 あんたの常識
   非常識w

901 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:12:18.85 ID:S+t3tTzp0
一体どのタイミングで唾液の採取をしたんだろう?
事実なら目覚めてすぐに病院内に警察呼んだってことでしょ?
じゃないと傷の消毒や清拭の過程で唾液なんて消え失せるもんね
胡散臭い訴えだよなあ


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ニュース【和歌山4人死傷】一時見失った手配の男、空き家に逃げ込む 警察が説得中�真2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/31(水) 02:14:18.66 ID:CAP_USER9
産経新聞 8月31日(水)1時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000500-san-soci

 和歌山市塩屋の土木建設会社「和大(わだい)興業」で、男性従業員4人が拳銃で撃たれ、1人が死亡した事件で、
和歌山県警和歌山西署捜査本部は31日未明、一時見失っていた同社代表取締役の次男、溝畑泰秀容疑者(45)
=殺人と殺人未遂容疑で指名手配=とみられる男を同市内で再び発見。男は空き家に逃げ込んでおり、県警が説得している。

 県警は現場周辺を封鎖し、住民に外出を控えるよう呼びかけた。

 捜査本部によると、同日午後9時10分ごろ、同社の元従業員が自転車に乗った溝畑容疑者とよく似た男を発見し
、110番。同10時半ごろに警戒中の県警のパトカーが男を発見し、職務質問しようとしたが、パトカーに向けて
拳銃で4発発砲した。パトカーは窓ガラスが割れたが、けが人はなかった。男はそのまま逃走したという。
付近には、男が着ていたとみられる着衣も捨てられていたという。31日午前1時5分には捜査員が再び発見し、追跡した。

 捜査本部によると、溝畑容疑者は8月29日朝、同社事務所内で拳銃を発砲し、従業員の石山純副(じゅんすけ)さん
(45)を死亡させ、幸前(こうぜん)啓喜(はるよし)さん(44)を意識不明の重体とするなど計4人を死傷させた疑いが持たれている。

 捜査関係者によると、溝畑容疑者は同社の実質的な経営者。覚せい剤取締法違反(使用)の罪で逮捕、
起訴され、8月上旬に懲役1年4月の実刑判決が確定していた。保釈中だったが、犯行日の29日に収監される予定だった。

 この日は、収監後の給与の支払いなどについて、溝畑容疑者と石山さんらが協議していたところ、
溝畑容疑者が突然、かばんから拳銃を取り出し、4人に発砲したという。

 事件後、同社周辺に止めてあった社用車1台がなくなっており、社用車は現場から約3キロ離れた
JR和歌山駅東口付近の店舗駐車場で見つかった。このため、捜査本部は駅周辺や電車で逃走した
可能性もあるとみて周辺の防犯カメラを解析するなどして詳しい足取りを調べていた。

4 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:15:00.80 ID:835Rr0+d0
暴力二男の動画キタ━(゜∀゜)━!
http://i.imgur.com/haTQnaC.gif

212 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:28:10.15 ID:ROkrFDWw0
まあ自分が犯人だったら拳銃自殺○るな。
死刑確定だし、逃げられないし(´・ω・`)

223 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:28:31.72 ID:835Rr0+d0
>>212
死刑確定?
死者1名だぞ

272 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:31:18.05 ID:pO7xd4330
>>223
ヤクザは一般人の5割増し。前科ありで地上げとか建設系の会社の
構成員。複数を拳銃で撃ってる。

拳銃を用意して撃った時点で計画性と殺意が認定される。前科ありの
ヤクザなら量刑は「死刑」になるよ。

まして収監される直前の話だし。ヤクザのほうが量刑には詳しい。
出られない、死刑になるかもと思ってるからなかなか投降しない。

250 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:29:53.33 ID:Ytuh9MMl0
愛知県警ならSATが撃ち殺されちゃうんだよな

315 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:34:07.61 ID:20w3n7IT0
>>250
そういえばそんなのいたな。威嚇射撃くらって死んだ人。
運悪すぎのキャリアだわな。

314 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:33:51.39 ID:ZOSaOP/f0
犯人の人権より人質の安全を優先しろよ

393 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:38:03.89 ID:Ytuh9MMl0
>>315
wikiによれば

捜査車両の間で機関拳銃を構えて警戒していたSAT隊員の左鎖骨部に被弾した。
このSAT隊員は防弾チョッキを着用していたが、銃弾は左鎖骨に跳弾して方向を変え、防弾チョッキの防弾効果がない胸と背中との繋ぎ部分を貫通、
首筋の左鎖骨下部から入り上行大動脈を貫通した。即座に救急車で搬送されたが、外傷による心不全(心タンポナーデ)のため5月18日午前0時頃に
病院で死亡した。

ひええ・・・鎖骨に当たって向きを変えたって

366 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:36:19.82 ID:SIOjH7870
犯人のお母さんはまだか!?

429 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:40:13.16 ID:orzVb/Vm0
>>366
犯人のお母さんも撃ち殺されそうになってるんだけどw

381 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:37:13.21 ID:0yDDU1qd0
溝畑泰秀

前科あり(覚醒剤)
拳銃所持
発砲
殺人(1名)
殺人未遂(3名、内1名が重体)
強盗(社用車が該当の可能性)
窃盗(自転車が該当の可能性)
逃走
公務執行妨害(職務質問を逃れる)
器物破損(パトカーフロントガラスへ発砲)
住居侵入(民家)

今こんな感じ

444 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:40:53.50 ID:6UsCmFXl0
>>393
これって
しばらく倒れたまま放置されて
全国に中継されてた警察官だっけ?

401 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:38:38.55 ID:2Ps1H2iO0
事件は動かなそうだな。
シャワーを浴びてコロン叩いてくるわ

404 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:38:51.82 ID:jinQSKcX0
歩いて3分位のとこに住んでんだけど
どうなった?

410 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:39:24.80 ID:jLobuLGZ0
>>404
まだ家にいるのか
はやくいけよ

448 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:41:00.97 ID:jinQSKcX0
>>410
さっき外に出たら刑事にめっちゃ怒られたんよww

428 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:40:12.29 ID:vlP/4M5t0
ライブ配信
http://twitcasting.tv/tomo97327642 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)


488 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:43:09.90 ID:jinQSKcX0
>>428
近所にいて言うのも何だけどありがとう^ー^

451 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:41:11.35 ID:i3Kb3xYt0
>>429
どういうこと?

439 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:40:44.56 ID:ewFs2RNg0
うちの婆ちゃんが昔和歌山に住んでいた
高松の近く
空き家はどのへんなんやろ

470 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:42:12.67 ID:gyna9hF00
>>439
塩屋。和歌浦に近いな。高松はちょっと遠い。

483 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:42:56.63 ID:tkbNGQgD0
>>444
この人?
http://i.imgur.com/e2InWds.jpg

447 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:41:00.00 ID:QoMe6U+N0
犯人がツイキャスを見ている可能性

534 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:45:25.97 ID:835Rr0+d0
>>447
ほーら犯人、見てるか?
出てきたらこの画像あげるよ!
http://imgc.eximg.jp/i=http%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FShueishapn%252FShueishapn_20150807_51708_1.jpg

516 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:44:29.05 ID:orzVb/Vm0
>>451
この犯人は社長のお母さんと従業員に発砲したんだよ

455 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:41:31.52 ID:zuAz903k0
こいつ逃亡前に200万おろしてるんだろ?

俺だったら高級ソープで豪遊するわ
三輪車とかチリンチリンやでホンマ
おチンチンやでバキューンバキューン

473 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:42:24.30 ID:jqsWiLnR0
>>455
和歌山に高級ソープなんてねーよwww

524 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:44:51.60 ID:ewFs2RNg0
>>470
和大興業は塩屋と聞いたけど、会社の近所の空き家なん?

522 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:44:48.58 ID:TVsTzYzy0
たぶん一般市民には手を出さないと思うな
射殺後の防犯カメラの映像でも近所の人とすれ違う際に会釈してたし
よっぽど撃った従業員が憎かったんじゃね?

539 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:45:55.70 ID:1XZ0yDMs0
殺したら警察官が殺人で告発される。告発された警察官は任務に就けなくなる。

556 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:46:52.77 ID:oL8UeYBD0
和大興業から歩いて2分だと高松周辺か

あの辺空き家多いからなぁ

563 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:47:13.71 ID:ROkrFDWw0
で、犯人の顔とか名前はもう出たの?

572 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:47:41.37 ID:ZoD8mYlc0
何故戻ってくるんだ?
逃走資金か?予備の銃や弾薬がそこにあるのか?

624 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:50:45.73 ID:GpU89nmH0
立てこもり現場

塩屋1丁目1-18 らしいけど

661 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:52:57.03 ID:6UsCmFXl0
>>624
よし!これから行くわ

625 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:50:50.04 ID:t/5sh63M0
覚せい剤使用で保釈措置とるって
おかしいぞ

賄賂か
和歌山県警にまかせるのはまずい気がする

664 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:53:03.98 ID:Ytuh9MMl0
ちなみに件の長久手立てこもり犯は、FMラジオのDJと話をさせろと要求し
実際にラジオDJとずっと会話をしてたと
なお、宮地佑紀生ではない。彼はAMラジオのお昼の顔なので

739 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:57:45.07 ID:MTb6+rLm0
>>664
ちなみに事件の被害者だった息子はのちに犯罪犯して逮捕されてる

693 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:55:02.28 ID:Ytuh9MMl0
こういうのさ、射殺がダメならすんげえ痛いけど死なない程度のゴム弾マシンガンを10人ぐらいで撃ち込むとかダメなの?

713 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:56:20.22 ID:jqsWiLnR0
>>693
くだらん人権派なんか糞食らえで射殺○りゃイイんだよ。
人を殺して人の人権踏みにじっておいて何が人権だと思うわ

756 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:58:58.29 ID:Ytuh9MMl0
>>713
射殺しちゃったら動機の解明とかさ、なぜこうなるに至ったかって検証が
出来なくなっちゃうじゃない
洗いざらい喋らせたあと、ISIS張りの刑で死なせりゃいいと思う

723 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:56:58.13 ID:Ak9AmJmr0
8発は確実に撃ったな。弾まだ持ってんのかね。

737 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:57:39.52 ID:81xLU1bu0
けん銃を抜いた警察官は出世出来なくなるらしいな。

765 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:59:27.26 ID:lsGIKmHe0
>>737
車上荒しの朝鮮人射殺した奈良県警の2人はしっかり昇進してたぞw

785 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:00:45.98 ID:Ytuh9MMl0
>>739
犯人の息子か
犯人もともとヤクザだっけ?

759 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:59:12.66 ID:5pRK0CxN0
IS「あれ?撃たないの?日本でテロるの余裕じゃね?」

861 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:05:58.04 ID:6OxUJ51J0
>>759
> IS「あれ?撃たないの?日本でテロるの余裕じゃね?」

テロなら公安事案なので殲滅部隊であるSATを出しやすい
通常の刑事事件は所轄や本部のSITが対応するので逮捕が原則

760 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:59:19.66 ID:G7q62ymy0
え?この男社長なの?

818 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:03:06.99 ID:jqsWiLnR0
>>760
社長の息子(次男)
>>756
それはそうだけどね。足の一本や腕の一本ぐらい取ればイイと思うけどね
死なせる事が無理ならば

773 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 02:59:57.56 ID:81xLU1bu0
>>765
マジかww

881 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:07:09.47 ID:lsGIKmHe0
>>773
【裁判】男性死亡の発砲は「正当」2警察官の無罪確定へ[12/4]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417698178/

 奈良県大和郡山市で2003年9月、警察官の発砲で
男性が死亡した事件を巡り、奈良地裁の付審判決定で
殺人と特別公務員暴行陵虐致死罪に問われた警察官2人について、
最高裁第3小法廷(大谷剛彦裁判長)は2日付の決定で、
検察官役の指定弁護士の上告を棄却した。

 2人を無罪とした1、2審判決が確定する。

 1、2審判決によると、奈良県警の東芳弘警部補(38)(当時巡査長)、
萩原基文警部(38)(同巡査部長)は、車上荒らし事件で手配され、
逃走中の車に助手席側から発砲。2発が助手席にいた
男性(当時28歳)の首と頭に当たり、死亡した。

 男性の母親の請求を受け、奈良地裁は10年4月、公務員の職権乱用に適用される
付審判での審理を決定し、初の付審判での裁判員裁判となった。判決は
「運転者の左前腕部を狙っており、殺意は認められない。ほかに
逃走阻止の手段はなかった」と発砲の正当性を認定。2審も支持していた。

 大久保英二・奈良県警首席監察官の話
「当方の主張が認められ、上告が棄却されたものと受け止めております」

2014年12月04日 20時23分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141204-OYT1T50111.html

780 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:00:16.98 ID:dtHO32u/0
立て篭りは生中継してくれるもんだと思ってた

882 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:07:09.63 ID:MTb6+rLm0
>>785
そだよ、犯人はヤクザ
今探してたけど見つからなかったけど間違いなく犯人の息子も逮捕されてる

808 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:02:32.95 ID:0vp1Forj0
中継の人が、「ここらは正月くらいしか車が通らない」って言ってるね。
そんなところで立てこもられたら、住民もびっくりするだろうね

831 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:04:01.97 ID:oL8UeYBD0
>>808
普通に車通りあるところだよ
混むことはありえないけど

814 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:02:58.82 ID:81xLU1bu0
そろそろ食物要求してくるんじゃね?

815 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:02:59.86 ID:Hx+9r0ioO
和歌山県警ははよ指揮権放棄して警視庁に任せた方がよい
メンツにこだわっていたら警官から死人でるわ
はよSATに任せろ

824 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:03:34.87 ID:hSNx5jjx0
>>815
警視庁も知らない知ったか

847 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:05:23.24 ID:Ytuh9MMl0
>>818
そうそう。単純に「痛い」ってことだけでかなりの抑止力になると思うんだよね
ガキが教員に「どうせビンタもゲンコツも出来ねえんだろ」みたいに言ってるのと一緒で
どうせ撃てねえんだろって舐めてるっていうかさ

892 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:08:03.16 ID:Hx+9r0ioO
>>824
はぁ?SATもう呼んであるんだろ?

852 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:05:30.28 ID:0vp1Forj0
>>831
ご近所さんとして、今までスレ内で出てないような話とかってない?
なんでもいいよ

834 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:04:22.90 ID:hz9k2byv0
警視庁は東京都の警察なんだけど、未だに知らない奴がいるのか

897 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:08:11.01 ID:CRL8BZbY0
>>881
無罪とか意味わからん
それが職務じゃないのか

938 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:11:17.13 ID:/r3J5IRR0
浅間山荘んときはのう、これが1週間くらい続いたんぢゃ、、
スマホなどない時代ぢゃ、、学校終わったらダッシュで帰宅してテレビみたっ

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 03:16:19.07 ID:IAAkd2IB0
日本じゃ警官の発砲が罪みたいな雰囲気。


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ニュース【社会】ゴジラへの防衛出動を否定=枝野民進幹事長�真2ch.net

1 :むぎとろ納豆 ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/30(火) 21:23:24.03 ID:CAP_USER9
 「鳥獣駆除だ。防衛出動ではない」。民進党の枝野幸男幹事長は30日の記者会見で、映画「シン・ゴジラ」の中で首相が自衛隊に「防衛出動」を命じたことは適切でないとの認識を示した。枝野氏は同映画の制作に協力し、29日に鑑賞した。
 これに関し、石破茂元防衛相も19日付のブログで「なぜ自衛隊に防衛出動が下令されるのか理解できない。害獣駆除として災害派遣で対処するのが法的には妥当」と指摘している。
 枝野氏らの発言は、旧防衛庁の見解を踏まえたものだ。過去に行われた机上研究では、ゴジラは動物と見なされ、ネズミが大量発生した場合などと同様に災害派遣として自衛隊の出動が可能。有害鳥獣駆除の目的で、武器・弾薬も使用できる。

jijiニュース
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016083000827

29 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:30:42.42 ID:8YmBTtx40
>>1
 現実だとしたら、落とし穴に落とすのが、一番有効じゃないか?
 学問的に調べたいし、死んでも埋められる。
 死体が腐ったら、処理が大変。
 

532 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:54:24.28 ID:8s1MAilY0
>>1
害獣駆除って命令あんの?
ヒグマが来ても撃っちゃいけないと聞いたのに

610 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:14:32.44 ID:SIZQN1Pd0
>>1
それじゃ重火器が使用できないだろ

7 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:25:30.68 ID:7oKW0Mc60
フィクションになんでこんなにあっちこっちでムキになってるんだ?

14 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:26:50.54 ID:qpt6uMDx0
>有害鳥獣駆除の目的で、武器・弾薬も使用できる

つまり武器弾薬の使用に防衛出動の名分なんて必要ない、って事でつね
それはそれで評価したいと思いますw

22 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:29:14.86 ID:M3EcDuJP0
枝のんスタッフロールに名前あったよ?

103 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:46:01.68 ID:mV4I0kPC0
>>22
防衛大臣関係のアドバイザーだったのは小池百合子の方
枝野は災害関係のアドバイザーで大震災時、官房長官という立場だったから

つまり枝野も石破も小池都知事を皮肉る意味合いがあったんじゃないかな

24 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:29:30.30 ID:yG+0Nio20
映画の評価がかんばしくないので、政治家を使ってステマか?

62 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:39:19.83 ID:rCmyAQXJ0
民主党政権版シン・ゴジラも作るべきだよな。

335 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:37:39.68 ID:HpyRV5uH0
>>103
大震災時の枝野対応見た上でアドバイザーとして意見を聞きに良くとか
映画作成者のセンスはどうなってんだろうな?
頭悪いのか?
それとも皮肉なのか・・・?

115 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:48:51.13 ID:mR03scAb0
鳥獣駆除でも防衛出動でも、やることは一緒だったと思うけど、何が違うのか分からない
どの命令にするかそんなに重要なことなの?

210 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:05:51.47 ID:QmtopbB90
>>115
鳥獣駆除だとたぶん反対する者はいない

防衛出動名目だとたぶん異論が出て揉める

154 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:55:35.96 ID:zZk1RYhB0
本土から最も離れた沖縄が独立戦争を仕掛けてきたらどうする?日本政府は恐怖するのか?

177 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 21:58:54.20 ID:T07avj4SO
映画は観てないけど
実際ゴジラ並みの脅威が現れたらどこぞの会議室の中で
法的に妥当だとか妥当でないとかでグダグダ小田原評定をやらかしてるんだろうな
結論がどうにか出た頃にはビルの4~5棟はブッ倒れて死傷者数千人とゆう。

304 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:30:33.81 ID:XQ4xZ6fe0
ゴジラと話し合いで解決できる

316 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:33:55.48 ID:KRlORCut0
>>304
動物愛護団体とか環境保護団体ろかがしゃしゃり出てきてgdgdになるゴジラとか見てみたい

325 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:36:06.73 ID:w+vSrlmJ0
じゃあ宇宙人が地球を侵略しに来た時も防衛じゃないのね

582 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:06:28.50 ID:SeUPbq4n0
>>335
大災害で平凡な政治家がどう動くかについて枝野に取材した庵野は正解と思う
菅直人なんて平凡通り越して奴自身が災害級だったから参考にならない

338 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:38:40.18 ID:T6Z0uP7Q0
防衛出動だと日米安保が機能して米軍の力を借りることが出来るからな
ゴジラの破壊力を見れば自衛隊では倒せない可能性を考慮するのは当然

373 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 22:46:01.70 ID:Nbu0H2x90
国民は見捨てるってことか

421 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:01:59.97 ID:uAyFy6cY0
ゴジラって子供産まないよな何で

439 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:09:19.39 ID:T7t2DuAw0
これが宇宙人だったらゴジラと同じ対応なのかな?

アメリカとかはマジで対策してそうだけど。
まあ、攻められた時点で途方もない技術差があるだろうから勝ち目はない。

440 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:09:47.64 ID:TB/U0i2Q0
実際、ゴジラに防衛出動させると国会の承認がいるしアメリカ軍も日米安全保障条約に縛られて自動的に行動を共に
しなければならない。
人間相手の方法だからどう考えてもゴジラ相手に使えるもんじゃない

449 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:13:58.90 ID:xQqg1XWs0
災害派遣だと武器使用に制限あっただろ

468 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:19:37.84 ID:n4YRI95Z0
名称不詳の巨大生物に攻撃された時には、既存法令の解釈でやるしか無いが、ゴジラという生物がいると解ってる時代においては、
ゴジラ対策特別措置法とか、自衛隊法にゴジラ対応が明文化されてるとか、必要な法令がちゃんと立法されていてしかるべきだな。

481 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:23:13.38 ID:l/rYeoKx0
>>468
てかさ、「シン・ゴジラ」で描かれる日本社会ってかなりリアルなんだけど、
ゴジラのことを誰も知らないパラレルワールドになってるところがウケるw

おれたちはみんなゴジラのことを知ってるはずだけど、あの映画の中の日本人は、
ゴジラ知らないんだよなw 「なにこれ?」「なんなのこれ?」って延々とやってる。

「いや、ゴジラだよ」っていうw

499 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:33:42.79 ID:dkvhRXGq0
これ、みぞうゆうの危機だということを強調したいから、
和えて防衛出動にしたんだよね?

506 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:37:33.69 ID:l/rYeoKx0
>>499
質的にはゴジラは害獣だけど、被害の程度が半端ないので、量的には害獣を超えている。
それで防衛出動せざるを得ない、ということじゃないか?

503 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:36:07.45 ID:nGahO3vw0
こういう法律をこねくり回すの好きなんだけど「設定厨」と言われるんだろか

516 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:44:14.23 ID:97RLYnhd0
>>503
頭の体操として大事だと思うよ。
尖閣の対応も、治安出動なら「我が国で支配している領土内での犯罪者取締」だが、防衛出動だと「侵略を受けている」になる。

領土問題は存在しないし実効支配している、の立場から言えば、敢えて治安出動を強調するほうが外交的には良いのかも。

504 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:36:36.45 ID:9nkB3cwq0
今回のゴジラは実際の政治家たちの意見が聞けて面白い
福島みずほは原発いらないという感想だったし

519 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:47:01.31 ID:5UDNOArp0
>>506
ゲル曰く、害獸駆除でも使用武器や立案作戦等にも特に法律上の制限はないから、防衛出勤はありえない(必要ない)
ということらしい
まあ、やっぱり防衛出勤は映画としての演出上の理由だろうとも言ってたけど

509 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:39:45.55 ID:CthlUGvA0
防衛出動できるのは外交交渉でも対応できる意思を持った相手の場合だろうな
さすがにゴジラ相手に外交交渉は無理だろ

514 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:42:14.68 ID:n8YWV2PT0
巨神兵のほうがまだ面白かったわ
CGしょぼいしみんな早口演技で聞き取りづらいしお遊戯みたいだった
売上も「君の名は」にすぐ超されそうだし残念ね

529 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:52:15.97 ID:l/rYeoKx0
>>519
へー、制限はないんですか。

ということは、人を襲ったクマを山狩りするときに、自衛隊の戦闘ヘリが
ガトリング砲を使ってもいいということか。

520 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:47:45.09 ID:avKUwPSXO
害獣駆除の災害派遣でも、ミサイル攻撃とか可能なのかな?

528 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:52:09.61 ID:LU3aRHWW0
ネズミは建築物を住民ごと破壊しないぞ。
それにゴジラの中身が動物とは確認出来ないのに害虫駆除と
判断するのは如何なものかと。。。。

537 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:55:35.54 ID:97RLYnhd0
>>528
クマだとあり得るが、クマとネズミで判断変わるん?

533 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:54:25.66 ID:0d4bJ6T10
枝野ってホントにバカ

536 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:55:03.73 ID:rzZzasF40
なんでこんなことを議論してるの?だから民主党もとい民進党はアホの集まりだと言われるんだよ
自衛隊運用にケチつけたいのはわかるが
映画のフィクションに乗じて語るとか
普通の日本人なら呆れて見放すぞ

545 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:57:44.39 ID:WLXAc8dL0
>>536
枝野は映画の取材協力を要請された人間で
これは記者会見で記者から質問されたことだ
なんでも噛みついてるんじゃねぇよタコ

543 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:57:20.11 ID:xK0vi1X30
>>537
全長50mくらいのクマやらネズミやら出て街壊してればガトリングくらい撃つだろう

541 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:57:00.93 ID:XWiYS49gO
防衛出動で良いんだよ
ゴジラは明確な意思を持って日本を「攻撃」しようとする、日本に取っては「敵」
大量発生したからといって、ネズミが明確な意図を持って日本を攻撃してる訳ではない
自衛隊もネズミを殲滅しようとはしないだろうよ。大量発生したネズミは敵ともいえるが、通常の数を超えないネズミなら敵とは見なさないだろう

551 : ◆65537PNPSA :2016/08/30(火) 23:59:12.85 ID:DQgFd4Ok0
>>541
ゴジラは別に日本を攻撃しようと思ってるんじゃなくてただ単に「邪魔だなぁ」とか「なんかうざったいなぁ」とか「なんか密集しててキモイ」とかって理由で攻撃してるんじゃねぇの?

574 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:04:09.62 ID:N94uWCc70
>>545
政治家がこんな取材受けててええのかよ
普通にくだらんで終わりだろ
ジャムおじさんも
軍ヲタいいかげんにしろと

549 :名無しさん@1周年:2016/08/30(火) 23:58:40.08 ID:CthlUGvA0
まずミサイルを使って駆除するという発想が良くない
ゴジラの好物を使って海側におびき寄せてそのまま海に帰す作戦の方が合理的だ
動物の専門化ならきっとそうするはずだよ

558 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:00:32.97 ID:/c73PKUC0
>>549
好物て高レベル放射性廃棄物とかか?w

562 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:01:53.90 ID:d7hTxJ6O0
>>549
えー、遺棄された放射性廃棄物が主食で体内に原子炉がある生き物だぞ。
エサを運ぶ人員が急性放射線障害で遺伝子破壊されて死んじゃうよ。

ゴジラをエサで釣るのはまず無理だよ。

579 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:05:50.36 ID:xCpHxVYqO
>>551
ゴジラは台風とかと違って必ず日本を攻撃するからな
台湾や中国、ロシア、朝鮮半島には向かわない。明確な意思を持って日本を攻撃目標に選んでるんだよ
で、確実に殲滅しないと日本の都市のいくつかは確実に破壊される

559 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:01:28.34 ID:jAj7kMTf0
イノシシとか鹿の農作物被害にも自衛隊を出してやれ
猟友会が人手不足で困っているらしいじゃないか

589 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:07:52.63 ID:0VyqAepm0
>>562
それならなんで福島に上陸しなかったのか不思議だ
福島ならお腹いっぱいになれそうなのに!
鼻がきかないのかゴジラ?

576 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:04:50.26 ID:qwwbhvUK0
>>574
だったら小池にも言ってやれ

583 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:06:47.18 ID:N94uWCc70
>>576
小池さーん小池さーん好き好きw

613 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:15:20.02 ID:kDn+u4gt0
>>610
使用したんだよ
http://www.seospy.net/src/up9619.jpg

627 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:20:32.03 ID:vFSSujd70
パヨクゲルといい、こいつというう
ほんとパヨク界隈はアホだろ、こいつら

こんなもん質問されても、くだらん質問をするな!の一喝で終わる話を
何降らんことに懸命になってんだ

634 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:24:44.00 ID:iIyIxQanO
あのゴジラって過去のゴジラ上陸があった前提のゴジラ?
過去にゴジラが上陸してどれだけの被害を出したか分からないのに
それでも防衛出動でないなら自衛隊アホやんだろ

映画観てないからなんとも言えんが

653 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:30:16.19 ID:YJ0CBmrE0
>>634
ゴジラどころか怪獣の概念が無い世界
まあ最初は観客もあれをみてゴジラとは思わない状態で出てくるけど

654 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:31:16.09 ID:1XObGE7M0
アメリカ映画だったらすぐ核ミサイル撃ちこむのに日本はゆうちょうw

658 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:35:20.81 ID:LmBn1oE/0
石破も同じこと言ってるのにそこは責めないお前ら
工作員丸出しなんだよなあ

662 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:38:20.51 ID:wOBHh66d0
>>658
あんまりおもしろくない上に二番煎じ

661 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:36:35.30 ID:jEdha6Qd0
なるほどなあ
害獣駆除なら武器弾薬が使用できるわけだ

尖閣に群がる害獣駆除もよろしく

667 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:39:53.63 ID:RfCTXlrr0
これは劇中で議論済みの案件じゃないのか?

「都知事が自衛隊の治安出動を要請しました!」
   ↓
「巨大不明生物を攻撃する法的根拠はあるのか?」
   ↓
「有害鳥獣駆除で出動した前例はあります」
   ↓
「それでは市街地での交戦が制限される」
   ↓
「超法規的措置として防衛出動しかありません」

みたいな流れだったが。

678 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:48:10.23 ID:GYj3T1f/O
総理「くらえ、遺憾の意!」
ゴジラ「効かんわ!そんなもん」
総理「うぐぐぐ、必殺憲法9条だ!」
ゴジラ「アホか、踏み潰してやる」

681 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:50:02.23 ID:1XObGE7M0
つーか118.5mで自重で潰れない体構造していて数万度の熱戦吐く怪物なんて通常兵器は絶対と言っていいが効果があるはずないんだがなw
簡単に傷ついてたしヘタレ。

682 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 00:50:44.23 ID:CA9e9NIi0
害獣駆除でF2飛ばせるのか?
武器の使用を無制限にする為の防衛出動なんじゃないのか?

718 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:14:39.79 ID:nSDLF+m/0
なんなん
何度も政治家が娯楽映画にコメント出して
実はゴジラ的なものが実在してて政府が把握してるんか?

727 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 01:29:22.94 ID:vroxbYjQO
2007年に、UFOの存在について日本政府内で真面目に議論していた時があったが、それと同じくらいのアホさ加減。


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