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2015年12月

ニュース【社会】徳島県護国神社のサル巨大絵馬、漫画「トリコ」キャラと酷似 ネットで指摘、神社は撤去へ★3�真2ch.net

1 :いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/12/28(月) 13:46:53.26 ID:CAP_USER*
徳島県護国神社(徳島市)に奉納された来年のえと、サル(申)の巨大絵馬が、
漫画家島袋光年氏の人気作品「トリコ」のキャラクター「猿王・バンビーナ」と酷似しているとインターネット上で指摘され、
神社側が撤去を検討していることが28日、分かった。

神社によると、絵馬は縦2・2メートル、横3・6メートルで、徳島で活動する画家MUSTONE(マストワン)さんが制作。
2007年から毎年えとを描き、今回9作目だった。
今月23日に奉納し、来年夏まで境内で飾る予定だったが、現在は白い布で覆って見られなくなっている。

神社には「似ている」との指摘が数件寄せられたという。

マストワンさんは神社側に対し「出版社などから許可は取っていない」と説明。
神社は許可が下りない場合は、絵馬の年内撤去も検討している。

http://www.sankei.com/west/news/151228/wst1512280025-n1.html

絵馬
http://buzz-netnews.com/wp-content/uploads/2015/12/266007b5_R-600x448.jpg
猿王・バンビーナ
http://2ch.logpo.jp/img2275333.jpg

2015/12/28(月) 09:06:44.61
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451267827/

244 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:49:50.87 ID:zH7MU0xx0
>>1
>>1
全然にてねーよ笑
これがたかりかwww

455 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:57:55.51 ID:Lfwz31bg0
毎年書いてたって?>>1
他所でもこれ?http://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/5/a/5af3476e-s.png

それじゃ~多摩美の男性芸術家先輩がこれで長年食えてるのに
↓では女子大学生は相当な理不尽を感じたろうなあ!

【ネット】 女子大生が1人で描いた「昆虫交尾図鑑」、トレース疑惑→「印税万歳!印税ライフ!」の夢、消える
http://goo.gl/1tYRUQ

お前らの断罪ってそうとう偏ってるよな?

43 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 13:57:26.93 ID:6qHv6R360
これって神社が有料で描いてもらってんの?

67 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:01:33.00 ID:mAGoHaMT0
>>43
当然、画家に仕事として依頼してるはず

76 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:03:48.87 ID:CuSEVtvZ0
>>67
いや、奉納って書いてあるから制作者から持ち込んだんだろ
依頼受けて金とってたら奉納じゃないだろ

147 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:26:21.88 ID:Pxo653I10
マストワンはこういう作風で売ってたんだからいいんじゃないの
デザイナーってよりもアーティストだし、アート無罪って感じでずっとサンプリングだったじゃん

157 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:30:35.47 ID:vCorX7z90
>>147
そういう言い訳は犯罪者仲間(多摩美同窓)の中でしか使えない。
著作権保持者に許可とってやらないと。

166 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:32:59.43 ID:pFpP/Xo80
http://i.imgur.com/K8QHUUi.jpg
巨大絵馬プロジェクト「EMA2020」は、徳島県護国神社とアーティストによる巨大絵馬の
制作プロジェクトです。平成二十年度(2008)より十二年間に渡り、毎年一枚干支にあたる
動物を巨大絵馬(縦2250cm、横3600cm)に描き、元日に神社に奉納します。

平成三十二年(2020)には奉納された十二枚の巨大絵馬を並べて、全てのプロジェクトが完成いたします。
画は徳島出身の画家、MUSTONE(マストワン)氏、書は本誌「生重郎娯録」でおなじみの
四宮生重郎氏が手掛けています。

巨大絵馬の公開は徳島護国神社境内にて毎年元日から秋まで展示される予定です。
また、同神社では、巨大絵馬を小さくした「小絵馬」「中絵馬」の販売も行っています。

          ↓

護国神社のサル巨大絵馬、漫画「トリコ」キャラと酷似!撤去へ 徳島
http://www.sankei.com/west/news/151228/wst1512280025-n1.html
 神社によると、絵馬は縦2・2メートル、横3・6メートルで、徳島で活動する画家
MUSTONE(マストワン)さんが制作。2007年から毎年えとを描き、今回9作目だった。

 今月23日に奉納し、来年夏まで境内で飾る予定だったが、現在は白い布で
覆って見られなくなっている。神社には「似ている」との指摘が数件寄せられたという。

 マストワンさんは神社側に対し「出版社などから許可は取っていない」と説明。
神社は許可が下りない場合は、絵馬の年内撤去も検討している。

191 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:37:30.78 ID:p19Xacvb0
島袋が新年に現地でトリコの巨大絵馬を書けば
良い宣伝になりそうだ

222 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:44:37.60 ID:28+hFntL0
本人が現地で~とか気軽にいってる奴は
コストとか全然考えられない冬休み中の子供だよね?

237 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:48:04.30 ID:wPXa26pI0
せめて最初から原作者・出版社の許可とってればねー。
これで収益あがるわけでもないから簡単だったろうに。

252 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:52:44.19 ID:h+OGGY1o0
>>244
似てない所ってどこ?

角度以外で

276 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:01:46.10 ID:zH7MU0xx0
>>252
絵馬を額縁に見立てて斜めに入れるとこがアートなんだよ!
元絵なんか何でもいいんだよ!たまたまトリコのさるだっただけw営利でないんだから、ただで宣伝してもらったと思えば感謝するくらいが妥当なレベルw
パンピーにはわからんか

253 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:54:05.72 ID:dWMCTCU00
パクリの寄せ集めが氏の作風らしい

297 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:08:40.92 ID:1TljNwM10
もうええやん!本人認めてるねんからそっとしたろうや!

337 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:18:12.37 ID:1q6Niuk40
縁起物なのに午の絵なんでこんな病的デザインなんだよ
馬は罹らないけど宮崎口蹄疫まで思い出してしまう
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/b/9/b925485d.jpg
自分の干支がこんなんされると気が滅入るので去年知らなくてよかった

373 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:30:14.74 ID:XB/KZfr+0
>>337
丑、寅、辰はいい感じじゃん。
今回、なぜこんなことをしたw

382 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:33:43.27 ID:rfxf3/wq0
>>337
佐野と一緒で、そこらじゅうからパクってるからデザイナーの個性ってもんが出てないんだな。
これでどうやって定評を得たのかわからない。

349 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:23:07.22 ID:CdpzT2R30
徳島・・・仙谷由人・・・民主党万歳の地・・・盗人朝鮮人・・・あっ

402 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:39:53.75 ID:s+O0RpqY0
お前ら理論では近所の幼稚園の廊下に書いてあるアンパンマンやドラえもんもアウトなんだな
厳しい世の中だこって

458 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:59:34.84 ID:pFpP/Xo80
>>402
> お前ら理論では近所の幼稚園の廊下に書いてあるアンパンマンやドラえもんもアウトなんだな
> 厳しい世の中だこって

他人の著作物で製作者○○と名前を売ろうとしたら、そいつが叩かれるのは当たり前。

幼稚園の廊下とかは、製作者が名前を売ろうとしてないから
叩こうにも、叩く相手が居ない。

449 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 15:56:26.53 ID:HuNrs0r80
援助交際は重犯罪ではないぞ、ものすごくみっともないだけで

未成年を強○したのに復帰できてるサッカー選手もいるし

465 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:02:38.91 ID:SbSkxQ0hO
>>449
でもコイツコマ枠外に女子高生とヤりてーとか書いてたクズだからな

849 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:27:34.83 ID:yOhkkOCC0
>>455
足がピッコロ、鳥山キャラのパクりか

464 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:02:20.55 ID:EBeI6BqW0
>>458
コミケで言えよクズ

469 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:04:41.50 ID:pFpP/Xo80
>>464
だからコミケでも二次創作の著作権が問題になってるだろクズ

しかも佐野じゃなかったラストワンは、
二次創作どころか、一次創作物の完全コピーで
完全に著作権違反なんだよ

471 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:05:30.78 ID:EBeI6BqW0
>>465
少年誌だからセーフだろwwwwwwwwwwwwwww

476 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:07:28.71 ID:EBeI6BqW0
>>469
はあ?神社は許可取ろうと頑張ってんじゃん

475 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:06:48.96 ID:sOXhQzi10
そのまんまじゃないかwwww

490 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:13:03.84 ID:xoajHs3jO
>>471>>475
お前らチョンかよ
少年誌のターゲットは十代の男女だぞ。この発言はアウトだ

489 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:12:44.22 ID:BDlzHxoj0
>>476
作品作る側がまず考慮しないといけない問題すっ飛ばしといてなに偉そうにいってんだ
盗っ人猛々しいとはまさにこのことだな

498 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:17:38.46 ID:EBeI6BqW0
>>490
少年誌だっつーのwwwwwwwwwwwwwww
十代の気持ちを代弁したんだろwwwwwwwwwwww

499 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:17:49.99 ID:TYZutRtz0
>>490
十代ならエ□エ□大好きだろう
エ□ネタくらいで堅苦しいこと言うなよどこのオバちゃんだよ

523 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:32:07.34 ID:xoajHs3jO
>>498
ああ、日本語のわからないチョンコか。チョンコのロリコン率は異常に高いもんな
日本では児童売春は犯罪。そして現代日本では少年漫画誌のメインターゲットは十代の男女だ

494 名無しさん@1周年 2015/12/28(月) 16:15:21.31 ID:EBeI6BqW0
>>489
ご先祖様が汗水垂らして日本というパクリ大国を作ってきたんだが?
ご先祖様に謝れクズ

530 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:35:47.42 ID:xoajHs3jO
>>499
お前も、セーフとアウトの線引きを理解できてないのは危険だぞ。チョンコなら無理もないが
日本人がロリコンの性欲に突っ込みを入れるとすぐにババアだのオバチャンだのと言い出すのは
典型的なチョンコの反応だ

535 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:38:33.60 ID:TYZutRtz0
>>530
こんな板で言うのもなんだが
そんな差別用語使うほうがよっぽどアレだろw
不健全者に健全を語る資格は無いw

557 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:50:38.51 ID:F4CK4Pm30
参考画像
http://imgur.com/pguSTpv.png
http://i.imgur.com/yAQgRvJ.jpg
http://i.imgur.com/6gfpw2c.jpg
http://i.imgur.com/aYnl76l.jpg
http://imgur.com/tbbfkxt.gif
http://i.imgur.com/zhgojpx.jpg
http://i.imgur.com/TpsoRdt.jpg

657 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 17:57:40.10 ID:F4CK4Pm30
>>557に追加
http://i.imgur.com/JdVh9sb.jpg

デスピサロに自分の名前を書き足すコラボw

592 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 17:14:33.29 ID:qEZ23nG90
口頭でOK取ればいいだけの事   過剰反応すれば、出版社も過剰反応する

677 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 18:15:20.53 ID:A0d8w0xK0
しかし「マストワン」とか「ミスターデザイン」とか
こういう類の奴らって何で「この世界でのNo.1は俺だぜ!」みたいな名を名乗るんだろう
その名に見合った実力は皆無なのにさ
芸をパクった訳じゃないけど学校に侵入して制服盗んだ芸人も「キングオブコメディ」だっけ?
「盗む」って事に罪悪感無い奴はこの手の名称を好むのかな

687 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 18:26:28.52 ID:uDHSAGwF0
猿王も確か読者からの投稿じゃ無かったっけ?
トリコに出た時点で著作権はしまぶーに譲渡されるの?

767 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 19:07:43.21 ID:cNPbbH/gO
>>687
キン肉マンの超人もそうで、募集時に明記されてるはず

749 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 19:00:33.04 ID:CFVeXKExO
ネタが思いつかなきゃ最悪筆ペン風にして猿を描くするだけいいのに
パクリに安易な走るか理解できん

前科が多々あるからパクリに対して神経麻痺してんだろうな

770 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 19:09:11.33 ID:EBeI6BqW0
>>767
当時は著作権って概念ねーだろサル野郎wwwwwwwwwwwwww

815 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 19:55:28.05 ID:wbC8Xu2V0
これやっぱり全部パクリ元あるだろ
http://i.imgur.com/EiqE3sq.jpg
http://i.imgur.com/ZTe6Jax.gif

847 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:27:14.58 ID:7CzLRIHw0
松本零士をこぴってたら面白いのにな

922 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:23:11.03 ID:ArkrTcSn0
>>849
ピッコロ知っててDQのデスピサロしらん世代というのも新鮮だな

http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/03/00180.jpg

855 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:29:24.16 ID:6wDtsWMX0
なる・・・
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org277304.jpg

904 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:04:32.61 ID:1q6Niuk40
>>373
今んとこオリジナルかもしれない丑か寅の画風で統一して描けばいい感じだったのにな
他のやつどれもバラバラだしどうも不穏な絵面に加工したりしてるもんだから
干支の絵馬なのに新年早々微妙な気分になるわ

>>855
ハム太郎じゃなかったんだ・・・さすが2ちゃん

872 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:41:01.98 ID:CtsR8hLM0
http://x3x.tc/images/exp/exp/mustone/123_5.gif

よっぽどドラクエが好きなんだなマストマン

881 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 20:46:44.22 ID:wI3QmtUP0
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d176116602
牛はコレらしい

906 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:08:09.72 ID:fjnnksZQ0
絵がにている、なんてどうやって探すの?

917 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:18:25.32 ID:6kaIx6Ax0
人気雑誌の人気漫画の表紙から剽窃するとか凄い精神力だな
芸術方面じゃなければ一角の人物になれたかもしれん

942 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:38:29.47 ID:bljzDpRa0
顔も実名も出てない画家MUSTONE(マストワン)さんは、何の影響もない。

ほとぼりさめたらMASKOCさんに変えればいいだけ。

954 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 21:41:53.25 ID:MBeeNWCn0
いままでの絵馬も見たい

977 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:02:11.36 ID:WUv6dszk0
なんでこんなすぐバレる様な事するんだろ・・・

987 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:07:49.83 ID:963hc5Jt0
依頼を受けたわけじゃなくダダで書いて奉納するのだから許可は要らないと思ったんじゃないのか?
商業目的じゃなくても著作権法に触れるのかね。
でかい絵馬だからニュースになったけど、アマチュアが勝手に漫画とか有名絵画にある動物を絵馬に書いて奉納なんてけっこうあるだろ。

989 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:09:53.80 ID:upF0omjXO
>>987
>>1読み返せよ
同じデザインを使った小さな絵馬を作って参拝客に売るつもりなんだから、立派な商業利用なんだよ

991 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:15:48.45 ID:963hc5Jt0
>>989
>>1を読み返したけど、
>同じデザインを使った小さな絵馬を作って参拝客に売るつもりなんだから

なんて書いてない。
もしそういったことをするつもりで依頼して作ったなら当然著作権法違反だろうけど。

996 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:19:45.33 ID:j86DR72L0
なんで自分の絵を持ってるのにオマージュなんかしちゃうんだろう?


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ニュース【政治】自民、政府に日本版CIA提言へ 16年サミット控え �真2ch.net

1 :ひろし ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/12/27(日) 17:42:58.14 ID:CAP_USER*
 自民党のインテリジェンス・秘密保全等検討プロジェクトチーム(PT)は、米中央情報局(CIA)を参考にした対外情報機関の
新設を政府に提言する方針を固めた。来年5月の主要国首脳会議(伊勢志摩サミット)を控え、テロ阻止には諜報体制の強化が急務と判断した。
党関係者が27日、明らかにした。国民が諜報活動に抵抗感を抱く可能性があり、政府は慎重に検討するとみられる。

 テロ防止をめぐり、政府は12月、関連情報を一元的に集約する新組織「国際テロ情報収集ユニット」を発足させた。
政府内には、CIAや英国の秘密情報局(MI6)のような対外情報機関への格上げを求める声もある。

http://this.kiji.is/53758793964062201?c=39546741839462401

839 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:10:19.89 ID:p31hjRQL0
>>1
これは是非とも作らなくてはな
スパイ防止法も合わせて迅速に且つ丁寧に

50 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 17:53:47.76 ID:wlBl9JYs0
諜報機関を運営するための高いモラルがこの国にあんの?

そこから話をしてくれ。

61 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 17:57:01.53 ID:gYmDngpn0
作るのはいいけど、作ったら既存の組織を統廃合してよ
看板だけ増えたって非効率になるばっかりだよ・・

107 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:06:26.11 ID:JULRHRXi0
旧軍時代や内務省時代の派閥を戦後にまで持ち込んで
唯一諜報のノウハウを保持してた中野学校の出身者を忍空狩り並に追い出して潰したくせに
何を今更いってんだよw

この辺の話するとネトウヨが発狂するから毎度スレ荒れるけど

118 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:08:15.26 ID:hcxy9Ts90
>>107
そもそも陸軍ってアカかったんじゃないの?
陸軍がソ連シンパで海軍がアメリカシンパ
海軍の地位を受け継いでるのが警察庁や海上自衛隊だったりしたりして

139 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:10:37.55 ID:JULRHRXi0
>>118
ネトウヨ脳内図的には
リベラル・自由主義も「アナキズムのアカ」になるから
その系譜で考えたら、中野学校はアナキストの集まりって理屈で批判してるからな、ネトウヨって
実際の所、諜報を専門的に教育されたのは、旧軍では中野学校のみ、それ以外では大陸浪人やネトウヨの先祖みたいな黒龍会みたいな
ヤクザ紛いの連中にアウトソーシングしてた始末だから
まぁ、この調子で作った所で「神聖ネトウヨ帝国愛国諜報騎士団」で終わるのが目に見えてるけど

356 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:52:09.54 ID:QcMMp0eT0
正直そっちの分野で中国や米国に勝てる気がしない。
裏で笑われて終わりだと思う。

368 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 18:55:11.56 ID:wHwUdy4b0
>>356
第二次大戦でも日本どころか
ドイツの敗因の一つとなったのが
日本の諜報防諜能力だからな

757 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:21:56.36 ID:rhJHjYSD0
ジャップみたいなザルセキュリティには無理なんじゃね?

761 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:23:33.18 ID:fKows2SF0
>>757
ザルセキュリティを無くそうって話だよ韓猿

766 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:25:32.76 ID://JFH7wv0
>>761 そんな話じゃ無い。何で朝鮮人に日本国民が監視されないといかんのか?

参 - ロッキード問題に関する… - 閉19号 昭和51年08月03日
○野田哲君
┌──────────────────────────────────────────────┐
│済州島の観光開発のための韓日観光株式会社、ここに日本側から半額出資で参加をした。            │
│そうして、この日本開発が参加をした済州島の開発、観光開発                            ....│
│これは日韓閣僚会議の合意に基づいて、 日本側の政府の派遣した調査団、 これが観光開発プランをつくった │
│で、これを現地で実行するための、各種の事業を行うために参加をした日本開発、これが間もなく倒産をする。 │
│この社長であった吉田清貫氏、この人は韓国籍の人だと思うんですが、間もなく行方不明になる。        .│
└──────────────────────────────────────────────┘
その前後にシグ・片山が奇怪な融資話を持ち込んでいる。
これは非常に一連した動きとして、奇怪なことを私どもに感じさせるわけなんです。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃特に、日本政府と韓国政府が合意をした済州島観光開発計画に日本側から参加をした会社が倒産をする。..┃
┃しかもこれは、日本信販という会社の子会社であり、三和銀行がメーンバンクとしてついている。         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
これが倒産をするという経過、どう考えても不可解なことなんですが
この日本開発と国際興業・小佐野賢治氏との関係について調査をしておりますか。
○野田哲君
大平大蔵大臣に伺いますが、このいま議論している韓日観光株式会社
この韓日観光株式会社という済州島でいろいろ事業をやっている会社
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃この韓日観光株式会社には、会長として、ずっと前の総理の岸信介氏、岸信介氏が会長として就任をされていた .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
こういう情報がありますが、事実を調査されたことがありますか。

772 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:28:02.77 ID:fKows2SF0
>>766
済まんな、お前が必死になれば成る程、ソース不明なお前の書き込みを読む気が無くなる

774 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:29:51.31 ID://JFH7wv0
>>772 ソースは国権の最高機関である国会議事録じゃ。 わしらはこんな連中に監視される理由はない。

塩崎ビル6F 清和政策研究会  ←→  日韓親善協会中央会  工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
東京都千代田区平河町 塩崎ビル6階
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃名誉顧問 福田 康夫 衆議院議員               ..┃
┃名誉顧問 申 秀 駐日本国大韓民国特命全権大使       ┃
┃名誉顧問 呉 公 太 在日本大韓民国民団中央本部団長  ┃
┃名誉顧問 重光 武雄 (株)ロッテ代表取締役会長     ......┃
┃名誉顧問 韓 昌 祐 (株)マルハン代表取締役会長     .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
会  長 越智 通雄 元国務大臣
副 会 長 額賀 ??志郎 衆議院議員
副 会 長 河村 建夫 衆議院議員
副 会 長  洪 采 植 在日韓国商工会議所会長 、呂 健 二 在日本大韓民国民団中央本部副団長
斎藤 文夫 神奈川県日韓親善協会連合会会長 、田中 浩二 福岡県日韓親善協会会長
高田  眞 富山県日韓親善協会会長 、岩動  麗 日韓女性親善協会副会長
【理事長】 熊澤 二郎 元東京国税局長
【常任理事】 西村 明宏 前衆議院議員 、木村 莞爾 山形県日韓親善協会会長 、稲村 建男 石川県日韓親善協会会長
山?? 啓輔 高知県日韓親善協会会長 、石井 和美 (株)東亜総合開発代表取締役 、�樮 哲 恩 在日本大韓民国民団中央本部企劃調整室次長
【理 事】 鎌田  宏 宮城県日韓親善協会会長 、 人見 實徳 茨城県日韓親善協会会長 、青木  勲 栃木県日韓親善協会会長
加藤 純一 三重県日韓親善協会会長 、宇野  治 滋賀県日韓親善協会連合会会長 、中川 和雄 大阪日韓親善協会会長
寺崎 正俊 兵庫県日韓親善協会会長 、水津 卓夫 島根県日韓親善協会連合会会長 、安東 善博 広島県日韓親善協会会長
石?? 幸亮 山口県日韓親善協会連合会会長 、安部 直樹 長崎県日韓親善協会会長 。余 玉 善 在日本大韓民国婦人会中央本部会長
【監事】 住田 光生 公認会計士・至誠監査法人理事長 、康 周 鳳 (有)大協代表取締役
【顧問】 辛 容 祥 在日本大韓民国民団中央本部常任顧問 、 金 宰 淑 在日本大韓民国民団中央本部常任顧問
【参与】今村 聖三 (株)コーニッシュ代表取締役。 安田 昌史 (株)栄大代表取締役 、琴音 隆裕 (株)ユーワン・エステート会長
徳山 謙二朗 日本電動特許(株)代表取締役 、能勢 賢一 (株)グランド(バキューン!)代表取締役社長 、古谷 暁彦 大分合同新聞社常務取締役

821 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:57:04.80 ID:B9U5C+Bc0
こういうのとか特定秘密保護法とか賛成してる馬鹿ってほんと権力にいいように騙される無能だよな
まあ、こういう馬鹿のおかげで自民党は楽でしょうがないだろう

824 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:00:34.01 ID://JFH7wv0
>>821
昔は岸らはまともじゃった。でも汚い金を受け取り懐柔され、今では孫が密航在日の手下ときたものだ。
移民などと言いだし、密航在日の手先でキーセン売春を幇助していた法務省入管が移民推進の先導をしている。
長州人は怒った。昔はまともだったのにのう。札束と女には勝てなかったのかのう。

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃【実録】 密入国在日朝鮮人 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
http://megalodon.jp/2015-0105-1218-31/www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_3_03.pdf
成功裡に対応できた要因として、下記の点が指摘できる。
第1に、強力なリーダー・シップである。
  田中龍夫知事の識見と行動力が、それを物語っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
第2に、「朝鮮情報室」の設置や、情報員の採用に象徴される、情報の重視である。
    国際政局に関連する高度な情報を、単に政府機関に依存するのではなく
    自前で調達・取得しただけではなく政府のそれより適確であった
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
点は高く評価できるのではないだろうか。
第3に、治安対策として設置された「特別機動隊」に見られる迅速かつ創造的な対応である。
第4に、小月駐屯部隊が、警察予備隊として初めて災害派遣され、注目されるなか、任務を無事達成した点である。
   部隊創設から1年足らずしかたっておらず
   言葉の問題、米軍流訓練・思考への戸惑い、人材・物資難といった障害を考慮した場合
   それは驚くべきことである。

830 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:04:34.35 ID:fKows2SF0
>>824
だから、密航在日とその子孫は祖国へ送還する
それに同意するんだろ?お前は

何故それに答えられない?w

834 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:07:00.38 ID://JFH7wv0
>>830
密航在日の仲間じゃろうが。いい加減にせい。

赤坂の夜は更けて
http://megalodon.jp/2015-0618-2311-59/www.nodakazuo.com/rapport/0307.html
去る16日夜の赤坂南部邸での集いなどは、正にその最たるものと言えましょう
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(仁風林)
要するに、南部(靖之)君からは「お時間さえ許せば、何時でもいいですから、来てくださいね…」
と何回も念を押されていましたが、定刻は何時なのか、何が目的か、誰が来るのか…
といったことの詳細は、多分僕を含めて誰にもよくは知らされていなかったのです
しかし七時過ぎに行ってみますと、やがて
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
安倍官房副長官や孫正義君たちも現れて
大テーブルを十数人で囲む
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ことになり、「日本のIT技術を急進展させるためのインドの一流大学日本校設立」に関して侃々諤々の議論がはじまったのです
が、1時間もして帰る人は帰ると、まるで打ち合わせていたかのごとく
堺屋太一君や木村剛君
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
など来る人が来て席に就き、となって、また侃々諤々の議論がつづきました。

843 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:14:06.05 ID:fKows2SF0
>>834
孫正義君()の意を受けて、原発停止してソーラー発電電力高額買取させた菅直人は、
お前の中じゃ許せる訳だww

安倍ちゃんは在日政商に巨額のライフコストが流れないよう、原発再稼働に頑張ってるぞオイ

844 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:15:09.52 ID://JFH7wv0
>>839
真っ先に孫が強制措置されないとおかしいはずじゃ。
何で野球チームもたせて、日本破壊やらせているのか
日本で反原発を活動し、韓国では原発推進している二枚舌。
あの兄弟は、BB設立後に大量の代理店を騙し、1億円に迫る負債を抱えたまま未だに苦しんでいる人々が
すくなくと400名弱、わしらの長州人のところにまで耳に入っちょる。
酷いもんじゃ。あれだけ有り余る資産手にしたなら、なぜ未だに苦しんでいる代理店被害者に払ってやらんのかのう。

851 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:19:38.12 ID://JFH7wv0
>>843
良くわからんね。グルのプロセルじゃろ?

★ 平成の性商 相関マップ
                       ┏━━━━━━━┓
      ┏━━━ 栩内香澄美━━┨  仁 風 林  ┃
┏━━━┻┓       ┃      ┃福利厚生施設  ┃
┃南部靖之┠─ メディカルアソシア ┗━━━━━━━┛
┗━┯━━┛    ┃           シャブ、スカトロ接待
   │人材開国   ┃
┏━┷━━┓    ┃
┃ 管直人 ┃    ┃
┗━━━━┛    ┃
看護師や介護福祉士などの外国人労働者の受け入れについて
来年6月にまとめると約束

2010年8月  「菅直人首相は18日夜、都内のホテルで
         南部靖之パソナグループ代表
         や沢田秀雄エイチ・アイ・エス(HIS)会長らと会食した。」

【政治】 TPP、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2E38DE2EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
基本方針では看護師や介護福祉士などの外国人労働者の受け入れについては来年6月にまとめると明記。
              ↑
         メディカルアソシア(トチナイ所属) wwwwwwww

854 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:20:20.23 ID:fKows2SF0
>>844
着々とSBの基礎収益を稼ぎ出す、携帯料金下げさせようとしてんじゃんw

一気に潰したら、メインの銀行が潰れるわ

861 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:23:05.11 ID://JFH7wv0
>>854
2000年から我々は検挙しろと思っていた。
信用できませんな。その後、仁風林でつるんでいるじゃないか。

★ 新日債銀にみる日本の終焉 

日本長期信用銀行は「新生銀行」として強力な役員体制のもと新しく生まれ変わることとなった。
ここで気になるにはもう一つの特別公的管理中の日本債券信用銀行の再生方法である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2月24日金融再生委員会はソフトバンク、オリックス、東京海上火災保険等の
企業連合に譲渡することを決定した。
その売却額は10億円。
ほとんどただ同然の最終処分特価に等しい。
国民負担は3兆2000億円に達している。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
決定人事(日本経済新聞2000年2月25日付け朝刊より)

頭取     本間忠世元日本銀行理事
社外取締役  孫正義ソフトバンク社長
         宮内義彦オリックス社長
       樋口公啓東京海上火災保険社長

895 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:38:44.47 ID:fKows2SF0
>>861
だからさ、誰と誰がどんな風につるんでるんだよw

日韓首脳会談もしなかった安倍が、朝鮮勢力とつるんでるとはとても思えんっての
どだいお前の言う事には無理がある

899 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:39:47.41 ID:vGHW03O30
>>895
そもそも安倍の家系は朝鮮系じゃん

922 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:44:54.43 ID:fKows2SF0
>>899
だからハッキリ証明しろよ

週刊誌レベルの怪情報は要らんわ

903 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:40:54.22 ID:ukWd+qr8O
自民党や日本会議、統一協会などの幹部連中って
共謀罪だのスパイ防止法だの憲法の緊急事態条項だの、いざとなったら全財産を接収されるほどの

強力な権限を官僚機構に持たせて、その牙がいずれ自分たちにも向くっていうことを想像しないのかねえ

それとも自分は永遠に絶対に侵されない領域の勝ち組にいれるものと錯覚してんのかな

929 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:46:48.56 ID:h/6uNNIB0
>>903
刑事でどうやって全財産接収するんだ?

944 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:51:21.26 ID:vGHW03O30
>>922
ではなぜ安倍は否定しない?

wikiにまで載ってるぞ

佐藤栄作も安倍晋太郎も証言してる

さあ証明しろ

934 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:49:16.91 ID:ukWd+qr8O
>>929
財産接収は緊急事態条項な
身体の自由と社会的な地位を奪うのが、共謀罪とかスパイ防止法とかだよ
共謀した!スパイだ!の理由だけで逮捕されたらたまらんわな

943 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:51:15.54 ID:7wbxgFlC0
>>934
特定秘密保護法の時も同じこと言ってましたよね
そうやって内容にも触れず「何もしてないのに逮捕される」とかデマ垂れ流して反対って、もはや逆効果でしかないと思うがね
特定秘密保護法が施行されて安倍批判しただけで逮捕されましたか?

953 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:53:43.19 ID:wZ6ntqaL0
>>943
特定秘密保護法の問題は、行政が勝手に秘密にできるって内容だろ
どこをどう見たら同じ内容で同じこととか思えるの?

954 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:53:53.00 ID:ukWd+qr8O
>>943
は?
特定秘密保護法の最大のキモは政府が情報隠しできることで
逮捕はその補強という位置付けだけど、スパイ防止法や共謀罪はモロじゃん

955 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:53:55.63 ID:J61slGLl0
悪い在日朝鮮人を皆殺しにするぞ。

964 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:55:45.08 ID:vGHW03O30
>>955
じゃあまず安倍からどうぞ

968 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:56:15.11 ID:J61slGLl0
>>964
知らんよ。

殺せるところからやるに決まってるだろ。


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ニュース【福島】ヒラメの体内にセシウム移行せず 原発5キロ圏で実験�真2ch.net

1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/12/23(水) 19:03:45.46 ID:CAP_USER*
ヒラメの体内にセシウム移行せず 原発5キロ圏で実験
福島民友新聞 12月22日(火)11時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151222-00010008-minyu-l07

 横浜市の水産総合研究センターは21日、東京電力福島第1原発の近海で
ヒラメの体内に放射性物質が移行するかどうかに関する実験の結果を公表した。
原発から約5キロの海域で、放射性物質に汚染されていないヒラメをかごに入れて
最長で3日間置いても、放射性セシウムが魚の体内に移行しないと結論づけた。

 いわき市で21日に開かれた県漁連組合長会議で示された。実験は8月に行い、
原発から北東、南東それぞれ約5キロの、水深約21メートルの海域で実施。
体長約50センチの富山県産ヒラメ4匹を入れたカゴ4個を海底に設置し、
12、24、36、72時間後と段階的に1個ずつのカゴを回収、放射性物質の濃度を測った。
72時間後に回収したヒラメからは最大で1キロ当たり約0.3ベクレルのセシウムが
検出された。

72 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:30:44.86 ID:QCPmwNNPO
俺たちはヒラメじゃない

248 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 21:09:53.97 ID:9NSSw1U4O
問題はトリチウムなんだよ。

阿呆か。

300 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 21:59:08.31 ID:maGzz1xi0
>>248
今度はトリチウムかよ、まったく放射脳ってやつは。トリチウムなんて、事故なんて
なくても普通の原発から普通にだされてるし、フランスとかイギリスの核施設から
普通に福島の何倍も毎日でてるわ。しかも、無限の海じゃなく、川にな。

308 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:06:03.28 ID:P6EK+UTx0
>>300
フランスやイギリスの施設から垂れ流されてるとして、だからってなんでそれが安全である事の論拠になるの?

316 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:15:06.21 ID:maGzz1xi0
>>308
ちゃんと安全と考えた基準で出してるがのそれ。しかも、別にそれで問題なんて
でてない。そもそも、このスレで1キログラムあたり100以下でも騒いでるが、
そんな放射能なんて、てめーめのケツの肉でも放射性カリウムのそれがあるわ。
ECやらアメリカの食品の基準はキログラムあたり1000ベクレル程度。日本の100
なんてのミンスのバカヒステリー厚労大臣がその場の思い付きで決めたなんの
論拠もないもの。放射脳諸君は線量計もって、支那とか朝鮮にいって測定してみ、
福島がいかにクリーンかよくわかる。

337 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:29:12.72 ID:P6EK+UTx0
>>316
んだからさ
問題が出てないとか、何十年単位で問題が出る案件だろ?被曝って
そもそも韓国とか中国とかの汚染された環境と日本のそれを比べてること自体、おかしな話だと思わないのか
中韓より線量が低いから安全であるって主張の論拠が分からない
中韓って安全なの?

347 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:36:41.93 ID:maGzz1xi0
>>337
ふつうに、いまの福島の汚染のリスクより、普通のとんでくるpm2.5の方が
遥かに危険。実際、ぜんそくが悪化したりする例があるしな。かたや福島の
放射能、5年たってもたった一人の死者も患者も出てない。ちゃんと時間が
証明してくれてるじゃないか。福島どころか、広島、長崎の被ばくでさえ、
ミリ無しシーベルト被ばくして数か月以内に死んだもの以外は健常者と比較して
顕著な死亡率の悪化は検出されてないわ。世界のまともな組織の学者の全てが
福島の汚染で死者とか顕著な発がん率の増加は無いといいまくってるつうに、
それを信じない。支那の大気汚染は毎年、120万以上の死者、交通警官の
平均寿命が48歳とかいわれてるのに、それが流れてくることには意に介さず、
てめーのケツの肉の何十分の一の放射能を気にするってバカすぎだろ。

350 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:37:29.98 ID:QqKfpEq/0
>>347
うるせーよ工作員

357 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:40:57.54 ID:maGzz1xi0
>>350
ちゃんと論理的に反論しろよ。情弱放射脳じゃ無理か。

365 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:44:22.33 ID:QqKfpEq/0
>>357
アジと同様のお前の書きこみに反論する価値なし
失せろゴミダニ寄生虫工作員

363 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:44:09.70 ID:WyXN9lly0
食べて応援ブロガー
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-973.html


死去
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1168.html



これを見て政治家は心を戒めるべきだな

370 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:46:07.19 ID:C4jEQck80
>>363
影響度合いは
地元民>>食べて応援
なのに地元民死滅してないよね不思議だね

373 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:47:38.68 ID:RvzaG+lh0
>>370
死んでるけど何故かニュースにならないだべさ

371 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 22:46:13.90 ID:U420hhq30
3日間でひらめが育つかw
ストロンは?

622 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 04:46:58.92 ID:aliurGaI0
んで、それを証明する検査結果(水産庁)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/housyanou/kekka.html

既に100ベクレル越えは0.1%にも満たない

875 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 13:42:08.05 ID:ryeFfIA90
最長で3日しかもカゴの中
エサも取れず普段の棲息場所でもないカゴの中で口をパクパクさせてただけだろ3日間
それで「安全だというデータが取れた」って宣言してしまう感覚が恐ろしいわ

876 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 13:46:25.98 ID:UV8s0asi0
>>875
その状況で移行しないってことは
エサに困らず、福島海域から自由に出ていくことができる魚なら問題ないと判断できる
つまり、お前さんの知能の方が恐ろしいわ

878 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 13:53:24.31 ID:b5GFfpcs0
>>876
たかが3日で「エサに困らない環境」??
本気で言ってる?大丈夫?

880 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 13:55:27.28 ID:+5GCovlg0
>>876
餌に困らず福島海域から自由に出て行くことができる魚ならって、魚が何処でエサ食ったかなんて誰が監視してんだよ

881 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:43:40.49 ID:UV8s0asi0
>>878
875を読めよバーカw

>>880
分からん低能だねえ
3日間エサ抜きでセシウム付けにしても移行しなかったなら
セシウム以外のエサが摂取できて、汚染されていない海を自由に泳げる自然環境の魚なら尚更問題ないって結果だよ

892 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:03:26.30 ID:i83hVzv80
これ、「最長で3日間置いても、放射性セシウムが魚の体内に移行しない」ことがわかっただけだよね
べつに安全だとも危険だとも言ってないのでは

なんの意味があるのかまったくわからないけどさ

917 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 23:33:44.12 ID:/r0YoC1Q0
全国のヒラメ、セシウムの放射能濃度(2012/9/30公表分まで)
http://konstantin.cocolog-nifty.com/blog/files/120930_hirame.pdf

918 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 00:23:58.68 ID:LF91Aycr0
>>917
そんな古いデータ持ち出してどうしたの?
今はほとんど出ないんだけど。

919 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 00:30:55.34 ID:x4KHHoic0
>>918
今は出ないだと?調べなくなっただけだろw

海洋汚染は継続中だぜ、海水による拡散なんて知れてる
大部分の核種は海底に沈殿しただけだ
中層以上に住む魚から検出される例は減ってるだろうけど、底魚の汚染は深刻化してるに決まってるだろ
フクイチ近辺では10万Bq/kg のアイナメまで出てるんだぜ

920 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 01:00:53.40 ID:tjVfa62l0
>>919
グリンピースがずっと測定してたけど全然検出されないから2013に調査終了した

922 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 01:28:10.13 ID:x4KHHoic0
>>920
その情報に関するソースは有るんだよね、教えてくれw

923 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 01:37:54.74 ID:tjVfa62l0
>>922
え?グリンピースの放射能測定有名じゃん
http://www.greenpeace.org/japan/ja/campaign/monitoring/

924 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 01:41:39.77 ID:x4KHHoic0
>>923
それって店舗に流通してる食品の調査じゃん
誰がそんな話をしてたんだ?

925 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 01:44:35.79 ID:tjVfa62l0
>>924
流通してなけりゃいいだろ

926 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 02:37:38.20 ID:x4KHHoic0
>>925
話をズラすなよw

最初の話はフクイチ近海で調べれば汚染は出るって話だろ
お前はそれに対してグリーンピースの関係無い話を持ち出したんだ
印象操作するんじゃねぇって事だ

フクイチ近海で底魚を獲れば高濃度汚染された魚が獲れる可能性は高い
今は流通してないとしても、将来は判らない
だったら海底土壌を調査して汚染(禁漁)マップを作れば安心できるんじゃねぇの
そういう話をしてただろ

935 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:05:23.40 ID:gE582xIq0
あんまり素人が知ったかしない方がいいよ?
何を根拠に禁漁とすべきとか言ってるか分からないけど
今の今まで海底土壌調査をしてたことすら知らなかったんでしょ?

936 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:23:00.46 ID:x4KHHoic0
>>935
海底土壌が1000Bq/kg も有ったら、それなりの移行が発生して当然だろ
素人だって判る話を書いてるだけだぜ

海底土壌調査をやってた事は知らなかった
ちゃんと、やってるならもっと周知すべきだろうな
でも、この結果なら周知しにくいってのも理解できる
最悪の数値だと8000Bq/kg も出てるだろ
それが1000Bq/kg まで落ちてるって事は、調査範囲外に拡散してるって事だもんな
調査範囲を広げる必要性も出てきそうだ

937 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:27:54.19 ID:gE582xIq0
>>936
いや、だから素人でも分かる結果を貼ったんだが…素人以下かね?

基準値越えは0.1%以下(水産庁)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/housyanou/kekka.html

海底土壌が1000Bq/kgくらいだと禁漁とすべきってエビデンスでもあるの?

938 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:44:37.72 ID:x4KHHoic0
>>937
海水中には大量のK,Caが含まれている
それらを摂取して生物は育つ
そこにCs、Srが混入していると、生物の体内にそれらが入るのは理解できるよな
生体はKとCs、CaとSrを区別できないからだ
生体内のK、Ca濃度は海水のそれより高い
よって海水にCs、Srが含まれるなら、そこで育つ生物の体内には海水より高ベクレルのCs、Srが含まれる事となる
海底土壌が1000Bq/kg も有れば、かなりの Cs、Srが海水に混入するだろ
底生生物は海底土壌を引っ掻き回して生きてるもんな
厳密な移行率までは知らんが、100Bq/kgの基準を超えるのは確かなんじゃないかな?

943 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:57:07.16 ID:gE582xIq0
>>938
何かのコピペ?
自分にも理解できない理屈で相手が納得すると思う?

単純に、海底土壌が1000Bq/kg超えても、基準値越えが0.1%以下ですねっていう結果の方が
よっぽど説得力があるだろ
禁漁とか知ったかは撤回した方がいいんじゃない?

944 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 06:57:14.13 ID:85bKV4zLO
カレイはどうなんだろ

946 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 07:13:52.92 ID:x4KHHoic0
>>943
自分の考えだよ、でも至極簡単な話を書いてるんだけどな
・海生生物は海水からミネラルを得る
・KとCs、CaとSrは同族で化学的物性は同じなので生物から見ると同じ
・生体内のK、Ca濃度は海水中のそれより高い(1.5~1.7倍)
・故に、海水中のベクレル数の1.5~1.7倍程度は海生生物の体内に含まれる
馬鹿でも判る話だろ
とにかく実験結果から移行が発生するのが明確になったんだぜ
何て否定できるんだ?

>>944
底魚は皆同じだろうな、海底のエビやカニを食べてるんだから

947 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 07:20:23.62 ID:gE582xIq0
>>946
>何て否定できるんだ?

何回貼らせるんだよ…

基準値越えは0.1%以下(水産庁)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/housyanou/kekka.html


水産庁の調査結果も海底土壌の調査結果も知らなかったお前さんが
自分の考えとか、言ってて恥ずかしくないか?

976 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 10:57:58.46 ID:Ebjkguap0
自分の気に入らない結果だからって、実験がナンセンスと断じる思考回路は私には理解できません

979 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:16:48.51 ID:x4KHHoic0
>>976
結果には満足してるよ
三年で100Bq/kg を超えるんだからw

コンマ以下の数値は誤差とするという話に反論してる
そんな前提なら実験の期間が短すぎて意味が無いと言っている

子供に理解して欲しいとは思わない

980 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:19:34.10 ID:Ebjkguap0
>>979
今度は子供ですか、たはは

横浜の国立水産総合研究センターって結構なエリート揃いなんですよね
彼らを否定するってよっぽどの素養が無いといけませんよ
…どうしても自分は彼らより優れているっていう『設定』を守ろうとする貴方は大人ですか?

981 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:25:28.76 ID:x4KHHoic0
>>980
科学的に考えて連中が間違っていると評価しているだけだ
>>979 に対して何か反論が有るかい?
別に自分が優れているとは考えていない

983 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:32:38.26 ID:Ebjkguap0
>>981
彼らも科学的に考えたからこそ、
0.3という結果を切り捨てて移行しないと結論付けてると思うんですけどねえ
…ご自身の経歴を素直に見つめれば答えは自ずとでると思いますよ?

ちなみに私の反論は既に終えていますので悪しからず

984 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 11:38:57.56 ID:x4KHHoic0
>>983
反論になっていないよ

三年間で成魚になるのだから、1日に0.1Bq/kg 移行するという結果は無視できない
そういう微少値を検証しなければならないのだから、コンマ以下を無視せざる得ない計測能力であるならば、
実験期間を長くする必要が有るだろ
それなのに、たったの3日の実験から移行無しとの結論を導いた彼らを科学的と評価できるかい?

俺の経歴なんか関係無いよ
君の科学的見識を持って判断すれば良い


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ニュース【社会】「マクドナルド原宿表参道店」が2016年1月で閉店へ、日本最大の面積を誇る店舗★2 �真2ch.net

1 :野良ハムスター ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/12/22(火) 22:21:35.32 ID:CAP_USER*
日本最大の面積を誇る「マクドナルド原宿表参道店」が、
2016年1月15日をもって閉店することがわかった。

閉店情報は、営業終了を知らせるポスターや
管理会社による新しいテナントを募る張り紙をもとにSNSや口コミを通じて拡散。

今回の店舗以外にも、2013年12月にはウェンディーズ表参道店、
昨年10月にはシェーキーズ原宿店、今年10月には神宮前交差点の一等地
にあったロッテリア原宿表参道店がその幕を閉じており、
近年は原宿~表参道におけるファストフード店の撤退が相次いでいる。

東京メトロ千代田線 明治神宮前〈原宿〉駅から徒歩1分、
JR山手線 原宿駅から徒歩3分の場所に立地する「マクドナルド原宿表参道店」は、
2012年4月29日にオープン。

2層にまたがる約800平方メートルの店内にはカフェ業態のマックカフェ バイ バリスタ
(McCafe by Barista)を国内で初めて併設し、国内外の来街者に親しまれてきた。

日本マクドナルドホールディングスは、日本人デザイナーを起用した和テイストの
店舗を立ち上げるなど新機軸を打ち出す一方で、
ファミリー層を中心とする深刻な客離れと業績低迷が続いていることから、
都市部を中心に多くの不採算店舗を閉鎖している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151221-00010001-fashions-life

★1の立った日時:2015/12/21(月) 22:06:59.15
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450703219/

5 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:23:16.56 ID:sc4dlo5c0
お前らの好きなマックのポテトがどの店舗でも安定して同じ美味しさなのは
その加工方法に秘訣がある!

マクドナルドが公開したマックフライポテトのレシピ

収穫したジャガイモを機械で細切りにして、漂白液に漬け込む。
(この時にジャガイモの色素、糖分、各種栄養素などは抜けて、灰色になる)
それから以下の材料に浸して染み込ませる。
・キャノーラオイル
・水素添加大豆油
・ベニバナ油
・自然調味料(植物由来)
・ブドウ糖(漂白によってジャガイモの糖分が抜けてしまうため)
・酸性ピロリン酸ナトリウム(漂白によって灰白色になったジャガイモに着色する物質)
・クエン酸(保存料)
・ポリジメチルシロキサン(消泡剤)

以上の材料を充分に染み込ませたら、余分な水分を飛ばす(60秒ほど揚げ時間が短縮できる)。
それが冷凍されて各店舗へ出荷される。

揚げ油
キャノーラオイル、コーン油、大豆油、水素添加大豆油、
THBQ:tert-ブチルヒドロキノン、クエン酸、ポリジメチルシロキサン

調味料
ケイアルミン酸ナトリウム、ブドウ糖、ヨウ化カリウム


他のチェーンが使ってる材料はジャガイモと油と塩の3種類程度なのに対し
マックは実に17種類も使ってくれてる。
マックすげぇ!
買って応援しようぜ!

http://www1.mcdonalds.ca/NutritionCalculator/IngredientFactsEN.pdf

8 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 22:25:21.60 ID:D4Kv3WFK0
全米7社ハンバーガー腐敗実験
(蓋付きガラス容器に入れ30日間常温放置)

・Wendy's(ウェンディーズ)
http://i.imgur.com/ZfRhQaC.jpg
・In-N-Out Burger(イネナウト)
http://i.imgur.com/ZfyRGr5.jpg
・Carl's JR(カールズジュニア)
http://i.imgur.com/I7qLUnD.jpg
・Jack in the Box(ジャックインザボックス)
http://i.imgur.com/0Oh5LOs.jpg
・BURGER KING(バーガーキング)
http://i.imgur.com/CztZwIU.jpg
・Umami Burger(ウマミバーガー)
http://i.imgur.com/sURyFEs.jpg
・McDonald's(マクドナルド)
http://i.imgur.com/dHvM7c3.jpg
動画
http://youtu.be/sygxmYlvr8I

58 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:10:23.84 ID:MSKvVKDq0
原宿と聞いてびっくりしたが竹下通りの店じゃないのか
ならいいや
竹下通りの店はバブルのときは閉店後もずっと電気が付いてて
清掃スタッフらが店をピカピカに維持してたんだよね
原宿で住み込みで働いてたとき、マックの経営方針はすげえと思った店

91 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:38:49.53 ID:k9quFlk30
フードコートのマックぐらいしか生き残れないだろうな

95 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 23:42:05.13 ID:z1Fglh0o0
>>91
90年代にできたスーパーの中のマックのほとんどが、現在存在しないけどね。

276 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:58:09.12 ID:zKYe//530
築20年以上一軒家4DLDK2階建てに出た。
周囲は畑と森。
仏壇の菊の花の部分だけが消えて床に5センチ大の水。
最初は幽霊かと思った。
二回続いて人に話したら「それはハクビシンかネズミじゃいか?」と言われた。
近所の人に金網の捕獲器を仕掛けて4日後にかかっていたが設置場所から4m以上引きずったのか玄関床に捕獲器ごと落ちていた。
後処理は捕獲器を貸してくれた近所の婆さんがそのまま持って行った。
それから二ヶ月経過したがネズミは出ていない。

283 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:05:02.97 ID:cdft/Qrw0
五反田に出店しておくれよ  原宿とか表参道なんかどーでもええから

291 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 08:16:31.97 ID:4Zniqk6P0
喫煙フロア作ったらいいのに。
タバコ吸える飲食店が減っているから、利用者増えると思うよ。
フロアで分煙すれば苦情も出ないだろうし、元々、不健康な食いもんなんだから、健康志向も無かろう。

423 :旅人:2015/12/23(水) 15:10:45.43 ID:lqorfUBL0
原田を叩いてる奴多いけど、原田は経営者としてしっかり結果出しただろ

ずーっと黒字叩き出してたのに、1年赤字くらいで撤退するのが間違ってる。
我慢くらいできねーのかよ

446 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:22:23.75 ID:nZPs4Y3d0
なんでモスバーガー礼賛者がこんなに多いのか
中国産材料を平気で使ってるモスをマックの対抗馬と考えてる奴は情弱すぎ
自分では情強と思ってるけど
実はイメージによる感情的な情報選択を行っていて
公式サイトの産地情報すらチェックしてないんだな

中国産排除したフレッシュネスや
元々あまり使ってないサブウェイに移行するならまだ分かる

497 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:06:45.95 ID:5ARbgcf00
この惨状を招いたのは藤田田な

521 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:17:47.21 ID:gFOk8c890
>>497
藤田は最期に日本のマックを本国同様の底辺飲食店に戻したんだよな
後を受けた原田は、日本のマックを底辺飲食店なりの立地・運営へと
大胆に変更しなきゃいけなかったんだよ。難しい舵取りだ

しかし原田は目先の利益確保のためのセコいことしかしなかった
中長期的な変革ができなかった原田の手腕のなさが、
今のマックの惨状だろうな

499 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:07:01.96 ID:eM6OP+QF0
21世紀になってからMcより値段が低くて美味しい御飯たくさんできたからじゃね?

500 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:07:29.60 ID:gRZsEmyp0
モスも何年か前にソース変えるまでは良かったけどな
マックの30年近く前のが美味かったのは思い出補正なんだろうか

517 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:16:32.50 ID:88d5+wiV0
>>500
30年前のハンバーガーは玉ねぎがぎっしり挟まってたよ
今のはほんのちょっとしか挟まってない

501 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:07:45.45 ID:+UL/yneG0
回転ずしとうどん屋に食われたんだって

510 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:11:43.46 ID:4kX4ySt40
>>499
>>501
それなら、モスも同じでしょ。
マックは、あきらかに不味くなって、値上げしたから自滅していったんだよ。

>>500
30年前は知らないけど、20年前のマックはまだ食えた。ゲップしても臭くなかった。

561 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:38:55.35 ID:gFOk8c890
>>517
昔のマックはもっと旨かったよな
モスとか立地は悪い、サーブ時間が長い、大して美味くない、
その割に高い、といいとこ無しだった

王道のものに何かと反抗したがる捻くれ者が行く店ってのがモスの扱いだったな
それがマックが勝手に落ちぶれたおかげで何故か勝ち組に
相変わらず中国産鶏肉使いまくりのクソみたいな店なのにな
デフレ時代に大して動かなかったことが、今や勝因に

528 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:21:11.33 ID:5ARbgcf00
>>521
藤田が晩年に焼き畑経営で壊し、原田は中途半端な改革で延命させたが、カサノバがとどめを刺したって感じだな。
藤田をやたら持ちあげるやつがいるが、全ての元凶は藤田だよ。
年寄りは経営者につけてはいけなといういい例。

548 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:30:01.53 ID:h7a72GsP0
>>528
お前は無知だな。
藤田田は、米Macが日本Macの経営に従来の方針から変更して手を出すと言い出したから、
日本Macの経営を諦めた。
藤田田と藤田一族が経営を続けていたら、
現状の様な醜態にはならんよ。

すべての原因は、米Macでしかない。
それを日本Macでは原田が加速させて、
米Macでは糞ババア社長が更に加速させた。

549 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:31:59.00 ID:5ARbgcf00
>>548
だから晩年がクズだったと書いてるだろ?
そして、その藤田の時代に赤字に転落して経営から退いたんだし。
明らかに藤田のやった価格破壊戦略は失敗だった。

555 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:36:57.24 ID:PF106raP0
>>549
知ったか馬鹿にも程が有るw 藤田田の時代には。直営店が
多かったし不動産の資産保有も多かった。

それを「フランチャイズに転換する」と言い出して。今の
惨状を創りだしたのがアメリカ本社と原田って屑だよ。

なーにが価格破壊戦略は失敗だった、だw それアメリカ本社、
原田が垂れ流した「自分たちの失敗を」藤田田に押し付けた
広報発表丸呑みじゃねぇかw

緑肉騒動の時にも。「そんなのはデマです」って言い張って。
個人のブログまで訴えると脅しまくった現経営陣やカサノバ、
原田(緑肉騒動の時は大株主)を信用しますってか?

異物混入事件の調査報告、第三者機関の発表もしない連中を?
おまえ、どんだけ馬鹿なんだよw 死んどけ。能なし。

600 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:03:03.57 ID:tPSvm+mo0
>>555
価格破壊を起こした企業はこぞって衰退してるが?
価格競争を売りにするとその場しのぎでいいが、長い目で見るとブランドイメージを低下させるだけ

580 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:50:20.87 ID:2OAuGoiO0
>>561
初めて「モス」食った瞬間から
マック=アメリカのジャンクフードを日本向けにボッタクリにしたゲロまず商品
って認識になったぞ

モス食うまでは マックはまずいとは思いつつもこんなもんかな?とか思ってた。

まぁ30年前のビックマックは トマトとレタスと スパイシーマヨっぽいもので
どうやってくエバ委員だ!?っ手くらいボリュームあってジューシーだったようなきはする。

590 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 23:56:42.47 ID:b6bN4I800
今やマックに求めるのは早さだけだわ

596 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:00:30.72 ID:nOytZ/Hx0
>>590
いやいや違うだろ。

Yahooニュースの書き込みでもここでも、値段だよ。

マックに味を求める奴なんていない。
味を最優先なら、他に行く。

マックに期待されているのは値段のみ。
ハンバーガー50円、チーズバーガー70円これだけ。

逆に言うと、これをやらないと10年かかっても復活は無理。
どんな改革をやろうにも客が店舗に来ないと意味が無い。

その意味でこの値段は絶対に必要。

繰り返すが、これをやらないと来年以降も衰退していくだけ。

599 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:02:28.96 ID:9BoLjD2q0
>>596
同感だが、それだと店頭に乞食が溢れかえる惨状になるわな。
客は戻ってくるが、更に客層が悪化するっていう。

604 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:06:06.07 ID:nOytZ/Hx0
>>599
それでも客が来ないよりマシだろ。

客が来なければ、商売なんて成り立たない。
品質落として、値上げなんて愚行をしたから自爆したマック。
誰も味になんて期待していないから、ジャンクフードの低価格路線を走るしかない。
客層なんて言える立場じゃないんだよ。

品行方正な客は、モスやフレッシュネスが引き受けてくれる。
そういう住み分けが必要な段階になっている。

セットも400円以下にしないといけない。
定食と同じ値段では、勝負にならないし、消費者も絶対に買わないからな。

607 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:07:58.53 ID:9BoLjD2q0
>>600
だから、成功した企業では、店舗ブランドを分けて、高価格帯の店を多角化している。
Macは1店舗で低価格帯を増やして成功したが、
その成功を自ら捨てて価格帯を上げたから、客が一気に減って、
同時期の増えた低価格うどんチェーンとかに客が流れた。
完全に米Macの経営失敗のよる自爆。

614 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:10:26.76 ID:tPSvm+mo0
>>607
藤田はブランドを分けずに低価格化したじゃん
それが失敗だったんだろ?

632 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:20:26.41 ID:k3ykBc+p0
>>607
それをやるのは、原田の仕事のはずだった。時期的に、藤田の仕事ではない。
藤田時代の最後の時期は、「価格帯の一律切り下げ」にこそ意義があった。
90年代には、「ハンバーガー類を一律に安く売ること」にこそ、夢があったんだ。

原田の一律切り上げ策こそ、読みが浅いやり方。
あそこで新ブランドを立ち上げ、二方面作戦を採るべきだった。
あそこで一律切り上げをしてしまったから、民主デフレが復活して、
進むも地獄、退くも地獄になってしまった。アベノミクスは小泉末の好況とは性質が違う。

629 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:19:38.95 ID:9BoLjD2q0
>>614
藤田は「ブランドを分けずに1店舗内で低価格化帯を増やした」。
まずは、店頭に客を呼び込む事を選択した。
結果として、高価格帯の売上げも伸びた。
そもそもが、Macの商品ラインナップが、低価格から高価格帯まで多品種で有ったから、
この経営戦略は成功した。

しかし、米Macの横槍で、
日本Macは低価格帯を切り捨てるしかなくなって、
客が来なくなって経営が悪化した。

Macは店頭に来た客が、
「今日はいつも低価格バーガーからちょっと高いモノにしようかな。
ドリンクもSからMにしようかな。」
って思わせて日銭を稼いでいた経営なのに、
客が来なくなったら、それさえできなくなった。

661 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 00:35:05.33 ID:RgOJhEtfO
基本的に流れが悪かったな
コーヒー安くして100円マックやったあたりからリーマンショックで
浮浪者がマックに100円で居座るようになった

ホットコーヒーも自滅したな
あれで朝とかじじい ババアが増えたし
たった100円で居座るようになった
客層が日雇い労働者と老人になってしまった

それによって最大に金を落としてたママさん家族がいずらくなってこなくなった。これがマクドが落ちぶれた原因だよ

721 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 03:44:51.18 ID:w23z6iuo0
とりあえずラーメン食ってきたけど質問ある?

831 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:57:18.27 ID:TaS8XF2W0
日本では朝鮮韓国人が好き放題暴れられるから、商売やりにくいやろ(笑)
マクドはんの後にはバーガーキングがホクホク顔で入るさかい、設備は破壊して出た方がえぇ~で(笑)

844 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:42:40.16 ID:L9+JaBAr0
原田って東海大卒なんだね
なんでこんなバカがでかい面してんの?
性軽率で総理大臣になるようなもんだな

860 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:42:56.28 ID:/f4II3TZ0
>>844
頭おかしいのかおまえ?社会人になってから努力したからだろ。そのぐらいの事もわからないのかプ

848 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:59:44.44 ID:tYKkByYf0
後は何が入るの?
モスバーガー?(´・ω・`)

874 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 04:35:26.34 ID:o3SLxseA0
それ以前に新宿・渋谷・原宿とか今は人いないもん
竹下通りにダイソーとか聞いたとき一瞬ジョークかと思ったよ

898 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 13:51:49.47 ID:66QDXp+c0
東京八重洲口
原宿表参道
新宿大ガード
神楽坂

なんか売り上げが有りそうな店を閉めている印象。
少なくとも上記の店は客は入っていたろ。
本当にやばいのかね。

899 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:02:15.61 ID:kJHs/oRd0
>>898
客がたくさん来ると従業員を増やさなくてはいけない
好立地は固定資産税が高い

薄利多売を極めたマックが存在できる余裕が無い

900 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:09:59.25 ID:66QDXp+c0
>>899
でもさ、上記の場所の近くって同業他社が普通に営業してるよね。それもマックと変わらない様な商品単価でさ。

マックだけが同業他社と比べて薄利多売って訳でも無い様な。。。

店は黒字なんだけど、目先の赤字幅縮小の為に立地が良い高く売れる場所を売却している様な感じがするんだけども。

909 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 15:11:07.00 ID:jaxqLUIIO
いらない店が多いんだな


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ニュース【調査】大学生(成人)9割以上が『タバコ吸わない』→「お金がかかる」「ニオイが嫌」「健康に悪い」★2�真2ch.net

1 :いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/12/25(金) 16:15:15.82 ID:CAP_USER*
「taspo」の導入や、喫煙所の減少、税金の引き上げなど、タバコが吸いづらい環境になってきました。
これらをきっかけに、タバコを卒業した方も多いのではないでしょうか。
若者の間でも、タバコを吸わない人が増えていると言われていますが、実際のところどうなのでしょう。大学生を対象にアンケートを取りました。

■タバコを吸いますか?

はい   40人(10.0%)

いいえ 359人(90.0%)

9割の人がタバコを「吸わない」と回答。タバコを吸っているのは、ほんの1割しかいないのですね。それぞれの回答理由をご紹介します。

■吸う派
・なんとなく気晴らしで(大学2年生/長野県/女性)
・疲れたときに欲しくなる(大学3年生/千葉県/女性)
・ストレス解消に(大学院生/愛知県/女性)
・気分転換になるから(大学院生/兵庫県/男性)
・タバコは俺の人生の一部(大学院生/東京都/男性)
・忘れた。もう習慣になっている(大学4年生/神奈川県/女性)

吸う派は、気分転換に吸っている人が多いようですね。
また、「きっかけは覚えていないが気づいたら習慣になっていた」という声も見られました。一度習慣化すると、なかなかやめられませんよね。

■吸わない派
●お金がもったいない!
・興味がないし高価だから(その他/宮崎県/女性)
・お金を出して体に悪いことをする意味がわからない(大学4年生/愛知県/男性)
・お金を払ってまで寿命を縮めようと思わない(その他/岡山県/女性)
・タバコのためにお金を使うぐらいなら別のことに使う(大学院生/宮城県/男性)
●ニオイが嫌
・煙が苦手だから(大学2年生/東京都/女性)
・ニオイが気になる(大学4年生/愛知県/女性)
・健康に悪いしニオイが嫌なので(その他/東京都/女性)
・ニオイがけっこうするので。他の人にばれたくない(大学院生/埼玉県/女性)
●健康に悪い
・肺が黒くなるのは嫌(大学院生/広島県/女性)
・気管支が弱いから。咳き込むし、むせる(短大・専門学校生/奈良県/女性)
・煙で咳が出ることがあるので自分の体質には合わない(大学3年生/京都府/女性)
・煙草を吸うことは、緩やかな自殺と考えている(大学2年生/埼玉県/女性)
●こんな理由も……
・健康に悪いし、タバコを買う金もない。また、住んでいる部屋が火気厳禁のため(大学1年生/兵庫県/女性)
・将来の職業的に吸うべきでないし、健康に悪いから(大学2年生/石川県/女性)
・酒とタバコが原因で父が亡くなったので、それがトラウマになっている(大学4年生/京都府/女性)
・歯の矯正に数百万かけているのに、タバコごときで歯を黄ばませたくない(大学4年生/愛知県/女性)

吸わない理由としては、金額やニオイ、健康面が大きいようですね。
タバコの匂いは吸わない人にとってはとても不快ですし、健康面にも影響があっては、なかなか吸いたいと思えませんよね。
また、ホワイトニングが流行っていることもあってか、歯の黄ばみを気にする声も多く見られました。
いかがでしたか? 学生の禁煙率が減っているのは、とてもいいことですよね。
最近はタバコマナーが悪い人も見かけなくなったので、吸わない人にとっては、大分快適になったのではないでしょうか。
喫煙者にとっては、ちょっぴり寂しいかもしれませんけどね。皆さんはタバコを吸っていますか? それともタバコは苦手ですか?
http://news.ameba.jp/20151222-544/
2015/12/25(金) 11:26:57.64
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451010417/

329 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:12:08.44 ID:8GVEEtYM0
  
最近の若い人は、アレルギー体質が増えた事も一因だと思うんだよね。
蓄膿症とか鼻炎で、鼻が悪い人が多いんだよね。
だから微妙な風味とか分からないし、やたら濃い味付けだけを
好む若い人が増えて居る。
臭いが分からなければ、煙いだけだし臭いだけに感じるのも
しょうがないと思う。
タバコは微妙な香りを楽しめないと、全然美味しくないだろ。
昔の人は香道とか香りを楽しむ事も多かったのに、
今の若い人たちは、可哀そうな面もあると思うよ。

343 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:17:33.11 ID:C+oVDY0H0
>>329
細かい話はどうでもいいんだ。
煙草は、喫煙者が一方的な加害者にしかならねーんだよ。
あきらめろ。

迷惑の可逆性の原理w
からして無条件にダメ。

351 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:19:55.84 ID:8GVEEtYM0
>>343

そう言う思い込みが、基地害じみているんだけど、
まあ他人様の事だしどうでも良いけどね。

530 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 20:16:55.13 ID:R8D163Pi0
やっぱ嫌煙ばかは無職ネトウヨだったそして逃亡

もう勘弁してやるかw

541 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 20:20:35.62 ID:4sOcrFDP0
>>530
今や煙草吸ってる日本人は2割以下、それ以外の8割はネトウヨってことかなw
もう勘弁してやるかって吉本新喜劇かよw

548 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 20:23:44.23 ID:R8D163Pi0
>>541またすごいデマをいう
さすがネトウヨ

670 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:12:19.37 ID:8GVEEtYM0
  
そう言えば、此処で嫌煙廚が喫煙は底辺だとか言ってるのも、
底脳連呼リアンの「ネトウヨ」へのレッテル貼りと、全く同じ
物を感じる。
実際に土方の人達の世界は知らんが、立派に働いて
稼いでいるのに、それを底辺と呼ぶのは何かコンプレックスの
有る連中じゃないかと思えてしまう。

675 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:14:26.77 ID:5P5KfbCM0
たばこが安全というデータは一切無い

676 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:15:13.16 ID:R8D163Pi0
>>675
引きこもりが正しいというデータはもっとない

685 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:18:32.10 ID:4sOcrFDP0
>>670
なるほど、それって>>676みたいに「嫌煙廚は引きこもりだあ」とレッテル貼りしてることを言ってるんだね
確かに何かのコンプレックスがあるように思えるよねw

693 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:20:11.52 ID:8GVEEtYM0
>>685

悪いが、お互い様に見えるが。

711 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:26:39.63 ID:4sOcrFDP0
>>693
お互い様かw

「ネトウヨの言うことはデマばかりだあ」と叫ぶだけのID:R8D163Pi0

一方、明確なデータを出して的確に反論する俺

2015年「全国たばこ喫煙者率調査」、男女計で19.9%
http://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2015/0730_01.html

厚生労働省 国民健康・栄養調査
75表 喫煙の状況-喫煙の状況,年齢階級別,人数,割合-総数・男性・女性,20歳以上
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001141540&requestSender=estat
毎日吸っている   17.8%
時々吸う日がある  1.5%

お前にとってはお互い様扱いかw

712 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:26:44.34 ID:8GVEEtYM0
>>693

車・酒・タバコ・所得税・法人税・固定資産税に都市計画税。
幾ら収めてるのか分からんほど沢山収めてるわ。

694 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:20:15.24 ID:D6vyorQB0
あの、納税してる人、いるんですか?

696 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:20:36.69 ID:Rwk3XdkI0
いや、吸わない方がいいよ。なんも得ないって。
でもマナーは守るんでおじさん吸ってても軽蔑しないでね。

702 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:22:48.15 ID:gmpWGL4x0
>>696
軽蔑しないよ
安心して

705 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:24:32.47 ID:GYQhHizb0
>>696
マナー悪い奴の割合が多すぎでどうしても印象がなぁ
車運転してたら窓からポイ捨てする奴見ない日無いし

ああ、あいつら日頃から他人に煙吸わせても何とも思わないから灰も吸い殻も平気で放り出せるんだなって思ってしまう

729 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:32:25.52 ID:Rwk3XdkI0
>>702
ごめん。大麻は軽蔑するわw

727 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:31:36.28 ID:Rwk3XdkI0
>>705
いや相対的な人間性の問題よ。
タバコ吸う=-1点なのは解るよ。うん。
タバコ吸う&ばあちゃん助ける=+1点で+-0じゃんか。

タバコ吸わない&ばあちゃん助けないだって0点よ。

全てを否定的に捕らえるのはいかんよ。
車からのポイ捨てはもっとイカンがね。

721 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:28:53.19 ID:8GVEEtYM0
>>712

>>693 → >>694

>>711

で、そのデータがどうかしたか?
タバコの無害説を、裏打ちするデータなのは確かだが。w

724 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:30:24.42 ID:R8D163Pi0
>>721
お前が出してるのは喫煙率だけだろあほ

739 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:35:13.26 ID:8GVEEtYM0
>>724

俺じゃ無くて、>>711が出してるデータだよ。
で喫煙率の低下は、少なくとも肺癌の発祥とは
無関係な事を裏付けていると、言ってるんだわ。

737 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:34:32.68 ID:GYQhHizb0
>>727
お兄さん面白いなw
喫煙者がみんなこんななら悪印象持たずに済むんだがな

736 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:34:26.30 ID:gmpWGL4x0
>>729
大麻はタバコより害がなさそうでいいじゃん

756 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:44:36.82 ID:Rwk3XdkI0
>>736
害の問題じゃなくてどれだけ誠実に生きられるかって問題よ。
大麻だって依存性あるんだゾ。

>>737
そか?明日からも社会奉仕やらばぁちゃんやら妊婦やら目ぇ光らしとくわ。

自分が理解できないのを否定するのは簡単だが
理解できない物に寛容性を持つのは難しい。
暴走族と一緒だな。

775 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:53:24.31 ID:4sOcrFDP0
>>739
「喫煙率は減っているのに、肺がんが増えているのは、タバコと肺がんが関係ないからだ。」
このような理屈が、アンチ禁煙の立場の方によって、ネットや書籍によく紹介されています

がんというものは高齢になると増えます。したがって人口が高齢化するだけでも、がんは増えます。
日本は現在急激に高齢化が起きており、それだけでも肺がんは増えていきます。

タバコを吸い始めた時点ですぐに肺がんになりやすくなるわけではなく、タバコを吸い始めて30~40年経つと、肺がんの発症率が高まります。
現在、肺がんの死亡者数が多いのは、数十年前の喫煙率が高かった頃に、タバコを吸っていた人たちが、60代を過ぎ肺がんを発症している為です。
男性は70歳以上の肺がん死亡率が、1985年よりも2009年の方が多くなっていますが、これは、今70歳以上の人が、若い頃にタバコを吸っていた人が多いことが影響していると思われます。
男性の喫煙率が下がってきたのは、1965年頃からで、肺がんの死亡率が下がり始めたのが、1995年頃からです。
喫煙率が下がっているのに肺がんの死亡者数が全然減っていないという事を言う専門家もいるのですが、禁煙効果はしっかり出ています。

763 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:47:04.09 ID:gmpWGL4x0
>>756
健康のことを考えたらタバコは吸わない方がいいに決まってる
大麻の方がマシかもしれない
誠実は関係ない

778 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:55:38.72 ID:Rwk3XdkI0
>>763
君若いでしょ?そして男では無いような。。。
大麻なんてのはね。吸うだけでフウ~。よ。なんのプロセスもない訳。

インド行ってベットで寝てるだけ。アムステルダムでポケーよ。
家でもリラーックスよ。

それって人間的か?だらーっとしててさ。
大麻ってのは何の趣味もないずーっと家にいる奴が吸うならいいよ。
空いた時間に趣味に没頭できるようなのが人間らしいと思うけどね。

858 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:31:41.44 ID:8GVEEtYM0
>>775

そんな屁理屈、通用せんよ。
昔は15年そして20年・25年30年と、
勝手な理屈こじ付けて、年数伸ばして来ただけだろ。

788 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:59:34.59 ID:gmpWGL4x0
>>778
幸せな気分でぼっーとできるならそれでいいじゃん
何の趣味もないずーっと家にいる奴だから大麻吸いたい

805 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:06:24.04 ID:oy9SZ91i0
>>788
人間ってサバンナの先に何が有るのかと思って歩き出した猿の末裔だからな。
ボケーっとしてるだけならいまだに猿のままだよ。

812 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:08:37.73 ID:gmpWGL4x0
>>805
ボケーっとしてても人間だよ
非生産的でも人間であることに変わりははい

847 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:24:58.03 ID:oy9SZ91i0
>>812
そうじゃなくてボケーっとしてるだけなら猿で良い。
わざわざ人間である必要が無い。

855 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:30:53.15 ID:gmpWGL4x0
>>847
人間に生まれたからぼけっーとしてても人間なのね
猿ではない
これは明らかなこと

863 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:37:23.36 ID:oy9SZ91i0
>>855
それは自分が思ってるだけで別に人間である必要は無いよね?
やってることは猿で出来るわけだから猿でも良い。

885 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:51:57.30 ID:4sOcrFDP0
>>858
タバコすってすぐに死ぬわけじゃないし、1995年以降肺がん死亡率が下がっているのは事実
少なくともタバコの無害説を裏打ちするものではないな

実際にたばこを吸わない人と、たばこを吸い続けた人の死亡率は1.6倍~1.9倍違うという調査もある
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/252.html

そもそも俺はタバコが有害かどうかなんてどうでもいいんだよ
ネトウヨ連呼リアンの>>548を完全論破するためにデータを出したんだから
そしてその連呼リアンの特徴がお前の言う嫌煙廚の特徴に当てはまってるねってことだ

869 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:42:08.77 ID:gmpWGL4x0
>>863
人間と猿は違う
人間に生まれたら人間
ぼっーとしてても人間

879 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:49:15.05 ID:oy9SZ91i0
>>869
いやだからそれは君が自分で思ってるだけでやってることは猿と同じだよってこと。
人間なら猿とは違うことをやらないと人間として生きる意味が無い。

883 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:51:30.11 ID:gmpWGL4x0
>>879
人間に生まれたから何をしたって人間だよ
猿とは違う

892 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:53:14.32 ID:oy9SZ91i0
>>883
思うのは自由だけど猿と同じなら人間として生きる意味が無いじゃん。
猿と同じようにボケーっとしてて人間として生きる意味が有るの?

895 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:54:26.98 ID:gmpWGL4x0
>>892
生きるのに意味なんて必要ないよ

898 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:55:38.29 ID:oy9SZ91i0
>>895
じゃあ猿に代わりに生きて貰っても同じじゃん。

902 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:57:10.19 ID:gmpWGL4x0
>>898
誰も生きるのを代わってくれないよ
生きるのは自分

907 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:59:10.75 ID:oy9SZ91i0
>>902
だから人間として生きるんなら猿と同じじゃ意味が無いってことだよ。

908 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:01:07.71 ID:gmpWGL4x0
>>907
意味がなくても人間に生まれてしまえば
人間として生きるんだよ

913 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:03:25.79 ID:oy9SZ91i0
>>908
人間として生まれたんなら猿と同じ生き方をしても意味が無いでしょうってことだけどね。
どうしても猿と同じ生き方をしたいっていうのはしょうがないけどそれは人間として生きてる意味が無い。

916 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:05:16.50 ID:gmpWGL4x0
>>913
意味がなくても生きられる
人間に生まれたから人間であることに
違いはない

924 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:12:08.02 ID:oy9SZ91i0
>>916
だからそれは自分で思う分には自由だけどやってることは猿と違わないじゃん。
猿と同じことをやってても人間として生きてるって思い込める人はちょっと特殊な人だよね。
大麻の常習者とか。

928 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:13:59.42 ID:gmpWGL4x0
>>924
人間に生まれてしまえば
何やってても人間だよ
意味がなくても生きられるし


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