- 1 :諸星カーくんφ ★:2013/09/23(月) 16:06:07.45 ID:???0
- 明治維新の立役者の1人、西郷隆盛ゆかりの史跡を訪ねる催しが鹿児島市で開かれ、大勢の子どもたちが参加しました。
鹿児島弁で「西郷さんの遠足」という意味で、「西郷どんの遠行(せごどんのえんこ)」と名付けられたこの催しは、毎年、西郷隆盛の
命日の前日、9月23日に行われています。
42回目となることしは、子どもを中心におよそ2000人が参加し、西郷が生まれた鹿児島市加治屋町の屋敷の跡を出発して、
およそ9キロのコースを歩き、ゆかりの史跡を訪ねました。
このうち、西郷が若いころに座禅を組んだ石が置かれている小さな公園では子どもたちが石に触れたり座ったりしていました。
それぞれの史跡にはボランティアの案内係がいて、西南戦争の激戦地で西郷軍が立てこもった城山の洞窟の前では、戦争が起きた
経緯や西郷の人柄について話していました。
参加者たちは最後に西郷の墓がある南洲神社を訪ねて墓の前で静かに手を合わせていました。
参加した小学生の男の子は「歩くのはきつかったけれど西郷さんが最期に立てこもった洞窟が印象に残りました」と話していました。
ソース(NHKニュース) ※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130923/k10014737461000.html
写真 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130923/K10047374611_1309231512_1309231515_01.jpg - 19 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 16:37:17.74 ID:LSv0giI0O
- 鹿児島で西郷隆盛を悪く言うのは今でもタブーである
って、マジなのか? - 60 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 18:36:50.66 ID:I9hHiyux0
- 伝説 : 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 : 勝海舟の創作
伝説 : 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 : そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
外人のパークスに脅され断念
伝説 : 敬天愛人思想で道義を貫きとおした巨星
史実 : 浪士を雇い、江戸で放火、強○、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
伝説 : 征韓論「この西郷が一人朝鮮に渡り、殺されれば出兵の大義がたちもうそう」
史実 : 勝手に行けばいいのに、口だけで終わる
伝説 : 大久保利通の西郷暗殺指令
史実 : 政府の密偵を凄惨な拷問にかけ自白強要させており、信憑性無し
伝説 : 奄美人を大切にした西郷さん
史実 : 子供を二人産ませた奄美の現地妻を捨て、
旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡
伝説 : 鹿児島の民百姓にも慕われた西郷どん
史実 : 西郷さんが死んだ日、百姓たちは木の上から見物、
全滅後西郷軍団の身ぐるみを剥ぎ、売る - 97 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 19:43:36.80 ID:QYXsp8+IP
- まあ、西郷隆盛が評価されて上野に銅像まであるのは、
何と言っても勝海舟との会談で、江戸を火の海に戦場
にしなかったところにあるな。
そのために戦に来ていた士族が納得できず、戊辰戦争
に発展してしまった。
西南の役も同じ。脱藩してまで改革に参加できなかった
士族の不満をすべて抱えて西郷は死んだ。 - 99 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 19:59:41.04 ID:yNIitXPa0
- >>97
>勝海舟との会談で、江戸を火の海に戦場
>にしなかったところにあるな。
それはほら吹き勝が流したデマだって。
>>60が書いてるのが史実。
薩長による江戸攻撃を聞いた英国公使パークスが、
激怒して乗り込んできて西郷を叱り飛ばしたらしい。
薩摩はイギリスの傀儡のような身分だったから、
パークスの命令には逆らえなかった。 - 104 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 20:25:19.50 ID:T/iMq9rhi
- >>99
あれ?薩摩がイギリスの傀儡だから、戊辰戦争させて武器をしこたま売ろうと企んだって言ってたヤツいたぞ?
なんで攻撃止めるんだ? - 110 :名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 20:39:04.12 ID:QYXsp8+IP
- >>99
あほか。薩摩はイギリスと戦争したのも
知らないのか。
薩摩人の気性を考えると、イギリスを
利用はしても傀儡には絶対にならないw - 239 :名無しさん@13周年:2013/09/24(火) 02:25:34.96 ID:Ekd3UeUU0
- >>19
表立って人の悪口をいうのは誰のことであろうとタブー
陰口ならお好きなだけどうぞ - 289 :名無しさん@13周年:2013/09/24(火) 09:51:01.96 ID:7vsAvYdn0
- 西郷についての一連の書き込みは、面白おかしく誇張されているものの、概ね事実だよ
事実なんだが、それを本やテレビ番組にすると著者や出版社、テレビ局に右翼が嫌がらせしてくるのも本当
だからおかしな美談だけが世に広まり、それが西郷隆盛の実像であるかのように信じられるようになった - 363 :名無しさん@13周年:2013/09/24(火) 20:26:50.03 ID:4s6CJMimi
- >>289
>事実なんだが、それを本やテレビ番組にすると著者や出版社、テレビ局に右翼が嫌がらせしてくるのも本当
西郷は賊軍なのになんで右翼が西郷擁護すんだよ - 372 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 00:52:12.06 ID:b/dpoHoy0
- 鹿児島人にとって、歴史とは「事実」ではなく「史観」なのです。
維新の主役としてのアイデンティティを確立するためには、
都合のいい「史観」に合わせて史実を改竄、否定することも厭わない。
そして、薩摩人がいかに優秀な人々だったかを訴える。
とくに鹿児島の学校教育ではウソを上塗りし、
理想に反した現実(奴隷制、犬食い、ホモ天国などなど)は消されて
無かったものにされる。
最近ではあまりにウソが多いので、地元校の入試問題に
郷土の歴史の問題が出題できなくなっているほどだといいます。
もはやどれが正しいのかわからないと。 - 373 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 00:55:35.08 ID:r8YaneqL0
- >>372
お前鹿児島に恨みでもあるんか…?
デタラメばかり言いおって - 374 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 01:01:08.32 ID:b/dpoHoy0
- >>373
鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻(一九八〇年)のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎(とりこ)ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄(藤太)の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。
西郷が、武力による征韓を唱えた史実は、まったく揺るがないのである。 - 377 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 05:09:37.68 ID:QaPCTVZGi
- >>374
後に朝鮮への出兵だの併合を画策した連中が、自説への支持を得んがため、西郷を墓穴から担ぎ出した説 - 385 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/09/25(水) 19:16:26.49 ID:mbZAKuYc0
- >>363
( ^▽^)<右翼の原点は 自由民権運動なんだよ
西郷と一緒に下野した 板垣退助が始めた
清の艦隊による 日本への威嚇などで
徐々に右翼活動に変質していく - 386 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 19:20:07.62 ID:hpbRTk2si
- >>385
徳富蘇峰の言説がジョジョに右傾化してくのもさもありなん、でつね - 387 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2013/09/25(水) 19:22:43.92 ID:HBLSwO/S0
- ( ´??`)ノ<いや、単なる穴だから。
行くんだったらもうちょっといいとこ行けよ。 - 388 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/09/25(水) 19:23:29.14 ID:mbZAKuYc0
- >>386
( ^▽^)<八重ちゃんの学校で
学生運動始めて 辞めちゃったねw - 391 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 19:30:41.58 ID:2JDIxEwS0
- >>377
西郷は出兵は主張したが併合は主張して無いぞ。
あくまでも朝鮮人の迷妄を打破する懲罰が目的だったんだから。 - 392 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 19:33:25.53 ID:hpbRTk2si
- >>387
それはちゅるみゃるOBでしかわからない暗号かなんかでつか?
>>388
徳富蘇峰ってよく戦犯にならなかったよな
てっきり処刑されるとおもとったわ - 393 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/09/25(水) 19:34:24.85 ID:mbZAKuYc0
- >>391
( ^▽^)<まあ 開国させるのが目的だから
ただ当時の朝鮮は中国の属国で
朝鮮と武力衝突になれば 中国ともそうなるし
列強もどう動くか判らない
非常にメンドーな事態に - 396 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 19:42:51.16 ID:hpbRTk2si
- >>393
ペリーは徳川に黒船見せつけて開国させた。
さいごーはペリーの手法を踏襲することを考えてただけのよな希ガス - 397 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/09/25(水) 19:48:09.91 ID:mbZAKuYc0
- >>396
( ^▽^)<いや 当時朝鮮は フランス軍に勝ってる
フランスの宣教師とその信者数千人を
「奴隷に知恵をつけんじゃねー」って虐殺して
ブチ切れたフランスに攻撃されたが 撃退した
その時奪われたのが例の本
日本のはコピーだが フランスが持ってるのは原本 - 401 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 19:57:57.87 ID:hpbRTk2si
- >>397
すみませんその"例の本"てのが寡聞にしてわからないのですが
ぐぐってみますので、なんかヒントいただけますでしょうか? - 407 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 20:58:21.77 ID:b/wJzN/w0
- 西郷が皮肉なのは内面がどうしょもなく侍なくせに、率先して侍をなくす
世を作っちゃったことだなあ。矛盾してる。だから当然の帰結と言えなくもない。 - 408 :名無しさん@13周年:2013/09/25(水) 23:08:30.86 ID:RtswYEabO
- >>407
本人が役者のような人でしたから。
他人に自らを大人物に見せたい、そのためなら命も賭ける人でした。
周囲は、それなら(らしい行動をとるならその時点では)大人物だろうとして付いていった。その内に美名の維持が人生となった。
討幕は何時意識したのやら。
薩摩による幕府引き摺り落とし策がいつの間にか全面戦争に至った。
単なる嫌がらせ目的だったと言われないように明治新政府を作った。 - 413 :名無しさん@13周年:2013/09/26(木) 00:24:43.48 ID:olXW6eLW0
- >>408
それ、幻想もいいところだな。
西郷が自分を大人物に見せたい、というのは本当だろうが、
そんなの通用するのは薩摩士族と無能層だけで、
まともな人間にはまったく相手にされなかったか、
もしくは薩摩の軍事力を欲する人間に打算的に祭り上げられただけだ。
仕事面でも全面戦争の指揮を執ったのは大村益次郎だし、
新政府を作ったのは木戸孝允や大久保利通らで、西郷さんじゃない。
西郷さんの最大の功績は、彼らの邪魔をしなかったこと。
べつにバカにしているわけではなくて、これも大きな功績。
(後に邪魔するようになるが。)
能力的には、木戸、大村、大隈重信らにはまったく認めて貰えず、
薩摩人でも大久保はもちろん、一族の西郷従道や大山巌にも冷たい目で見られていたのが西郷さんの現実だよ。
打算的に祭り上げていたのが、山県有朋や江藤新平、勝海舟らでこの者たちも内心西郷さんをどう思っていたか・・
西郷さんが俺は大人物をうまく演じていると思っていたとしたら、とんだ裸の王様だな。 - 425 :名無しさん@13周年:2013/09/27(金) 00:13:13.22 ID:9tWQh9WJ0
- 日本人の感覚では大久保は、孤立を恐れず私心を捨て日本の
近代化に尽力した冷厳なマキャベリスト
しかし鹿児島の感覚では、皆に合わせず、郷土をないがしろにし、
四十すぎて西洋にかぶれた女の腐った奴
いや、そうじゃねえだろうと言う薩摩人は維新で東京などに移住してしまって、
鹿児島に残ったのは、議を言うなタイプの無能ばかり
だから鹿児島では、維新より後はまともな政治家や大物がまるで出ていません
長渕剛が今西郷と言われるほどの惨状です - 427 :名無しさん@13周年:2013/09/27(金) 00:31:20.21 ID:t5QLZxGH0
- >>425
最後の一文でその惨状ぶりが理解できる - 445 :名無しさん@13周年:2013/09/28(土) 02:06:04.70 ID:kEW72nKA0
- >>427
同僚で一番質の悪いのが鹿児島県人だな
なんか上にはヘコヘコ、下には尊大、仕事したがらないで文句ばかり言ってる
上司の言うことだけ聞いて部下からヨイショされてりゃそれでいいって感じで最悪
西南戦争の話なんか読むと、いかにもそんな感じの連中なんだよな - 467 :名無しさん@13周年:2013/09/28(土) 09:49:10.65 ID:7Fzl7wEI0
- 靖国は戊辰の新政府軍の兵士を祀るために作られた「私設」だが、
お前らが大好きな靖国に西郷は祀られていない。
最後の最後で新政府に楯突いたから。
ましてや戊辰の旧幕側なんて祀られるわけがなかった。
(旧幕側の戦死した兵の遺体が埋葬すら許されず野ざらしにされたことは有名)
靖国全否定するつもりはないが、歴史的に全日本人に支持されているわけではないことも
知識として知っておくたほうがいい。 - 468 :名無しさん@13周年:2013/09/28(土) 10:01:49.57 ID:Dgap3z4GO
- >>467
野晒し説は、
・桑名で新政府に降伏後脱獄
・会津で新政府軍死者と同一に生死判明まで移動禁止
等を「旧幕府側だけに苛烈な処分があった」と小説家などが虚偽説明をしているもので、
言い立てる人間の精神を疑う。 - 470 :名無しさん@13周年:2013/09/28(土) 10:05:20.78 ID:7Fzl7wEI0
- >>468
で、生死判明後会津兵だったら祀らなかった。 - 491 :名無しさん@13周年:2013/09/28(土) 12:13:01.49 ID:p5LjCypf0
- 栗林中将も投降しようとして部下に殺されたって話あったけど武人の最期を汚す奴ってなんなの?
- 504 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 01:24:20.02 ID:7B/bCjhs0
- 桐野さんによる銃殺説も、そのような結末に至った背景として、西郷さんが、
賊として死ぬことに強い不満を持っていたということがあります。
それは、この反乱を主導したあげく玉砕を主張する桐野さんを軍議から外したことからも窺えます。
西郷さんとしては投降して、裁判で正義は薩摩にあるのだと訴えたかったのかも知れません。
それぞれに筋の通るところはあるんですよね。 - 507 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 01:52:16.84 ID:8K1sYOKd0
- >>504
貫通銃創は前から後ろに抜けている。桐野が西郷さんを撃ったとなると、前から撃ったことになる。
有り得んだろ。
投降して裁判で訴える?
佐賀の乱の江藤新平は捕まって「裁判」で処刑され晒し首にされた。
その事実は西郷さんも知っている。
仮にも元士族で明治政府の要職にいた人間が、泥棒と同じように処刑され侮辱されたんだ。
投降なんてするわけないだろ。 - 508 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 10:06:16.52 ID:7B/bCjhs0
- >>507
それらは、西郷さんが投降するわけない、という予断にもとづいた推論ですよね。
薩軍の軍議ではふつうに投降や助命嘆願が議題になってますよ。
桐野さんがそのような意見を激しく退けるので、桐野さんは軍議から外されたそうです。 - 511 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 10:34:25.77 ID:5R/136I20
- >>508
城山で西郷軍使者と応接した中将川村純義が西郷自身の出頭を要求したのに対し
西郷自身はこれに応じなかった、これに関しては川村や使者の河野主一郎の証言もある。
投降問題がなぜ今さら議論の対象になるのかすら理解に苦しむくらいなのだが - 512 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 12:00:29.05 ID:7B/bCjhs0
- >>511
そのような史実や証言があることが、まさに薩軍内に投降問題が存在した証拠ですよね。
それを議論の対象としないほうが理解に苦しみますよ。 - 513 :名無しさん@13周年:2013/09/29(日) 12:22:07.53 ID:5R/136I20
- >>512
城山の段階ですら薩軍内には西郷助命計画があり、それが実行に移されたのも事実だ。
問題は西郷自身に生き長らえたいという意思があったか、なかったかだろ?
関係者の証言や状況証拠から西郷自身は死ぬ覚悟を決めていた可能性が極めて高く、
それは議論の対象にならないということ。
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