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2012年11月

ニュース東北で1番都会なのは仙台だけど、2番目に都会なのはどこなの?(´・ω・`)

1 : ベンガル(愛知県):2012/11/29(木) 22:27:33.59 ID:KYdq1XyP0● ?BRZ(10000)

東北電、JXとLNG購入契約 八戸火力5号機用に
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/11/20121129t75005.htm

東北電力は28日、八戸火力発電所5号機(青森県八戸市)に使う
液化天然ガス(LNG)をJX日鉱日石エネルギーから購入する契約を同社と結んだ。
5号機はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせたコンバインドサイクル方式への移行工事を進め、
15年度以降燃料を全てLNGに替える。

JXは八戸港ポートアイランドに八戸LNGターミナルを整備中で、2015年4月に運転開始予定。
契約期間は同年4月から20年間で、ターミナルで気化した
年間約20万リットル分のLNGを調達する。契約金額は非公表。

八戸火力5号機はことし7月、東日本大震災を受けた緊急電源として営業運転を開始。
現在はガスタービンのみで、14年8月にコンバインド方式での営業運転に移り、
燃料は14年度までは軽油を使う。

東北電によると、出力は現在の27万4000キロワットから
14年度に39万4000キロワットとなり、LNG利用後は熱効率がさらに高まり
41万6000キロワットに増える。
東北電は「LNG利用で二酸化炭素排出量の抑制と経済性向上を図れる」としている。

14 : オセロット(dion軍):2012/11/29(木) 22:33:06.94 ID:mxw9Rrx70
仙台
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25 : ロシアンブルー(福島県):2012/11/29(木) 22:38:02.99 ID:UFnmY9aK0
福島市ではないのは確か

45 : オセロット(禿):2012/11/29(木) 22:45:28.92 ID:6aBDBNU2i
>>14
アーケード綺麗たな

63 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 23:01:01.75 ID:lUuq1Bqd0
全国20万以上都市(四捨五入)

【北海道地方】 札幌市 191万 旭川市 35万 函館市 28万

【東北地方】 仙台市 105万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 29万 山形市 25万 八戸市 24万

【関東地方】 特別区 897万 横浜市 369万 川崎市 143万 さいたま 123万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 51万
 松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 横須賀 42万 藤沢市 41万 柏市  40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
 越谷市 33万 市原市 28万  水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 25万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
 調布市 22万  上尾市 22万 太田市 22万 つくば 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万

【中部地方(北陸)】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万  松本市 24万 沼津市 20万  鈴鹿市 20万

【関西地方】 大阪市 267万人 神戸市 155万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 48万 尼崎市 45万
 枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 37万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市  24万 松江市 21万 鳥取市 20万 山口市 20万

【四国地方】  松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 148万人  北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万

84 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:14:09.46 ID:dioYZ4Mk0
郡山が二番目かな。
福島は行政と経済が分離しているのが惜しい。
くっついていれば文句なしの二番目だったのに。
で、三番目が盛岡か青森なんだが、青森は港があるけど寂れ具合が酷い。
盛岡は港はないがそうでもない。
好き嫌いでどうぞって感じ。

95 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:31:24.90 ID:dioYZ4Mk0
八戸は青森というよりむしろ岩手だからな

96 : ヒョウ(青森県):2012/11/29(木) 23:31:41.76 ID:vU/cEDIk0
>>84
行政、経済、文化・学術
が青森八戸弘前で分割されてる
3都市とも東北内でそこそこだけど
まとまってたら寂れも抑えられたんだろうな

まあ歴史的にまとまるってのが不可能だったのではあるがw

99 : ジャガランディ(公衆):2012/11/29(木) 23:35:03.65 ID:py2woueO0
青森は津軽と南部の対立があるっぽいよね

101 : チーター(庭):2012/11/29(木) 23:38:55.83 ID:nrtbu3X70
>>95
ぶっちゃけ盛岡は大した事ねーよな?無駄にイオンのデカいの数キロしか離れずに二つあったり、韓デリ異様に多かったり、パチ○コ屋がバカみたいにあるしな。朝鮮の街盛岡って有名だよね

103 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 23:39:53.99 ID:q5MGF6LgP
>>99
冗談かと思ったらホンマにあるしなw部外者のオレでもちょっと住んだらわかるくらい付き合い少ない
八戸に医学部がないのも結構問題になってたはず。完全な岩手医科大のエリアでもないし、空白地帯になってる

106 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 23:41:01.88 ID:lnqL2iGFO
南とうほぐ含めるなら
1位 宇都宮
2位 仙台 だろ

112 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:45:23.95 ID:dioYZ4Mk0
>>101
というか仙台以外はどこも同じくらい。
仙台も合併しまくってできた都市だからぶっちゃけ大したことないしな。
ちなみに俺は横浜からきたので煽られてもどうでもいい。
むしろ外国人がたくさんいるほうがいい街だと思うよ。

119 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/11/29(木) 23:54:20.51 ID:mSmfC2WO0
>>45
仙台は街中綺麗なんだよね
ホームレスも中心部いないしね

130 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/29(木) 23:59:46.93 ID:QGLhgGoI0
都会を求めては無いし、東北人も作るセンスや向上心は無いだろ。
美味い物がありゃ良いよ。

134 : イエネコ(宮城県):2012/11/30(金) 00:02:22.14 ID:LqVVCdPW0
>>103
てか、岩手に私立医大しか無いのがそもそも大問題で(東は無い)西南北の
隣県に大迷惑をかけてるんだが、達曽とか小沢は「低コストでいいじゃん」としか
思ってないのが現状。隣県医学部は岩手から医者を引き上げるべし。

136 : ロシアンブルー(岩手県):2012/11/30(金) 00:05:30.38 ID:9s3ZXxOD0
>>130
盛岡、花巻、北上、奥州、一関が合併して100万人都市ってやってみたらどうなるだろ。

144 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/30(金) 00:12:45.09 ID:+no5aQmK0
>>84
福島は完全に住み分けができてるな

行政:福島
経済:郡山
観光:会津若松
ソープ:いわき

146 : イエネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:14:04.06 ID:/I9+CcF60
>>134
岩手に私立の医学部しかないのも含めて「八戸に新設医学部を作ろう!」って動きなんやろ?オレにはそう感じたけどな
八戸は医者が少ないわけではないけど、弘前大学医学部から重視されてるかといえば??やで。南部に医学部は必要だと思うけどな

149 : マーゲイ(dion軍):2012/11/30(金) 00:19:16.00 ID:634YlLBK0
>>146
そもそも日本医師会が医学部の新設に反対しているし、
八戸の行政、経済界から医学部の設置を求める声なんて聞いたことが無い。
仙台の東北福祉大や、函館の未来大学に
医学部を設置しようとする動きはあるけれど。

151 : アフリカゴールデンキャット(宮崎県):2012/11/30(金) 00:32:20.95 ID:MSBySf1Z0
東北って楽しそう
ほんと混ぜて欲しい…

157 : イエネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:51:13.64 ID:/I9+CcF60
>>149
行政レベルではないのか?2008年頃に地方BBSで八戸に新設医学部の話し見たけどな。立ち消えになったかもな
ググったら仙台も新設医学部に反対してるみたいやしなwwwwホンマこっすいやっちゃな~宮城の田舎もんはwww

 仙台は別格として、オレは女の股の緩さでも南部地方を推すでww関東モンの話なんぞ聞くまでもなく、南部地方が南九州レベルで
ユルユルやwwwww東北女最高やな

160 : スコティッシュフォールド(庭):2012/11/30(金) 00:59:42.62 ID:dk4wHDpr0
>>157
南部地方ってどこ?

179 : デボンレックス(庭):2012/11/30(金) 02:32:20.15 ID:0hPUitUO0
つうか一関が三役なんて東北の他の自治体に失礼w

183 : デボンレックス(空):2012/11/30(金) 02:40:48.26 ID:Lqg7Xwhd0
>>179
一関を過小評価すんなよ。

193 : ユキヒョウ(秋田県):2012/11/30(金) 03:01:51.63 ID:Z+qWkGBT0
>>25
> 福島市ではないのは確か

福島って、まだ人住んでるの?

225 : ジャガランディ(新潟・東北):2012/11/30(金) 08:43:50.67 ID:ZI6n+q15O
仙台市と山形市は隣接してて高速バスが10分おきに行き来してる
そういう意味での利便性はあるよ山形市

ただ都会ではないし夏暑いし冬雪降るしTX映らない、ただ自然災害には多少強いかも

226 : ボンベイ(福島県):2012/11/30(金) 08:48:13.84 ID:0IW4aT6y0
郡山にはヨドバシとかメシ屋によく行くけど遊ぶなら都市じゃない
那須の方がおもしろい

227 : ペルシャ(香川県):2012/11/30(金) 08:49:35.33 ID:vKVhp+o+0
仙台以外は徳島高知クラスだな
でも仙台あるだけマシだろう

246 : ユキヒョウ(東京都):2012/11/30(金) 10:06:54.93 ID:FOGi+Whf0
盛岡

冷麺
ワンコそば
宮沢健二
小岩井牧場
総理2人輩出

250 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/11/30(金) 10:41:29.31 ID:cchORfNS0
>>246
宮沢賢治は花巻なので代わりに石川啄木入れてあげて

しかし盛岡マジで人いねーぞ。中心街でも平日スッカスカ
仙台が化け物過ぎる

254 : アンデスネコ(茸):2012/11/30(金) 11:06:03.53 ID:T8YdvHW1P
福島市に行ったらラジウム卵なるものを食わされた。原発被害をネタにしてるのか。
たくましいな、彼らは。

256 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/30(金) 11:08:43.24 ID:L6WYka2u0
仙台は単体では1番だけど、
東北最大なのは郡山エリアだよ。

福島、二本松、本宮、郡山、須賀川、白河と、
そこそこ規模の街がとぎれずに続くからね。
こういう地域、東北ではこだけ。

いわゆる太平洋ベルト地帯とか、山陽地域とかはこんな感じで大きな街が繋がってるでしょ。
大きな商圏になって具合がいいんだよね。

265 : 黒トラ(神奈川県):2012/11/30(金) 11:49:21.50 ID:e/b+CO3j0
各地方第二の都市

北海道:札幌市
東北:郡山市
関東:横浜市
中部:静岡市
近畿:神戸市
中国:岡山市
四国:松山市
九州:熊本市

275 : パンパスネコ(西日本):2012/11/30(金) 12:22:01.87 ID:9pmuDw6D0
茨城栃木群馬は立地的に東北なのに
関東に入っている不思議

279 : シャルトリュー(山形県):2012/11/30(金) 12:31:27.64 ID:ooJvi1SP0
>>256
仙台だって、名取や多賀城、塩竈・松島が繋がってるぞ
郡山とはレベルが違う

281 : コラット(dion軍):2012/11/30(金) 12:37:48.44 ID:k3edVRfH0
福島は放射能でオワコンだろ。これから福島に進学したりするヤツとか遊びに行くヤツ少ないと思うんだが

283 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 12:41:56.10 ID:5GtgkF+I0
最下位は秋田だろ
TBS見れないとか糞田舎ワロタ

285 : コラット(山形県):2012/11/30(金) 12:44:40.38 ID:iMUs6OddI
暇だな

286 : チーター(兵庫県):2012/11/30(金) 13:02:33.70 ID:hAFucEDY0
>>285
山形っていいよね
取引先でも山形に嫌な人はいない

287 : チーター(宮城県):2012/11/30(金) 13:16:13.46 ID:J+I5l0j30
>>286
それは良い山形人
山形に住んでみればクソさがわかる

289 : リビアヤマネコ(禿):2012/11/30(金) 13:39:41.94 ID:zeuNULGQi
仙台の一強
二位三位なんて足元にも及ばない

290 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 13:41:24.75 ID:o9ZSSA+Z0
>>250
いないな。帰省して大通りの廃虚ぶりにびっくりしたわ。
映画もどこで見たら良いのかわからなくなってたし。

292 : コラット(山形県):2012/11/30(金) 14:00:26.02 ID:iMUs6OddI
>>287
なんだよぉ宮城~仲良くしてよ~

294 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 14:08:20.15 ID:TXL/FejzO
ふぐすまだっぺ~
世界中に名が知られてるすんげ~とごろだばい

302 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 14:31:05.14 ID:xSMoWOCiO
日本三大ブスの街

303 : ボンベイ(関西・東海):2012/11/30(金) 14:31:56.65 ID:Exx1/tfnO
いわきあたりになるとそもそも東北だという意識が薄いよな。
連想される大雪も縁がないし青森や秋田より北関東県のほうが似た雰囲気ありそうな気がする

304 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/30(金) 14:32:26.72 ID:inJnI8p+0
>>302
仙台と名古屋とどこだっけ

307 : ボンベイ(関西・東海):2012/11/30(金) 14:33:31.18 ID:Exx1/tfnO
>>304
水戸。
すべて冬は乾燥する太平洋側

308 : トンキニーズ(福岡県):2012/11/30(金) 14:34:23.48 ID:Q7r3XIGb0
>>304
茨城県全体
町とかじゃなく全体

314 : バリニーズ(宮城県):2012/11/30(金) 14:52:16.19 ID:cvaTIQcX0
仙台ってブスが多いんだよな?
神戸に行きたい

316 : ペルシャ(香川県):2012/11/30(金) 14:56:14.07 ID:vKVhp+o+0
>>265
これ結構面白いね。

各地方第三都市

北海道:函館市
東北:盛岡市
関東:川崎市
北陸:富山市
中部:浜松市
近畿:京都市
中国:倉敷市
四国:高知市
九州:熊本市

関東近畿以外死んだ

318 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/30(金) 15:07:04.06 ID:nNH5xBUb0
東北の玄関口 上野だろ

332 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/30(金) 16:00:14.31 ID:rPunCQyP0
福島市に決まってんだろ

335 : ぬこ(岩手県):2012/11/30(金) 16:32:18.04 ID:Cv2z+5hR0
日本中様々な都市があれども、
ユニクロ、TUTAYA、吉野家、イオン・・・
結局行く店はかわんないんだよねw
それらが揃っていて、車の移動が楽で、家賃が安くて、仕事があれば
日本中どこの都市でも住みやすい街になると思う。

349 : サビイロネコ(空):2012/11/30(金) 17:50:49.28 ID:CLvpPw960
仙台は合併で人増やしただけだろ。
来年は山形市も仙台市になるよ。(´・ω・`)

352 : ラグドール(関東地方):2012/11/30(金) 18:50:28.41 ID:dIef22LkO
学生時代に仙台に住んでたけど週末の山形ナンバーの多さったら
ベニーランドや動物園来ないでリナワールド行ったれよ

356 : ツシマヤマネコ(公衆):2012/11/30(金) 19:09:23.46 ID:QuNyonzx0
ベニーランドの知名度ってどんなもんなの?
仙台近辺?宮城県内?県外まで??

367 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 21:19:07.26 ID:/1gvmMCY0
>>356
やんやんやのー松山のーベニーランドででっかい夢が?遊ぶよ?跳ねるよ?転がるよ?
こんなんだっけか。青森南部。
CMといえば陸軍大将たあちゃんの店。

368 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 21:19:47.91 ID:/1gvmMCY0
>>367
八木山かw

369 : スナドリネコ(秋田県):2012/11/30(金) 21:22:34.97 ID:TT4fUu/V0
>>368
八木山橋が自殺の名所ってイメージしか無い

372 : アメリカンカール(大阪府):2012/11/30(金) 21:42:10.97 ID:ty80zBE20
茨城と仙台はどっちが都会なの?

373 : オシキャット(埼玉県):2012/11/30(金) 21:43:55.04 ID:+KZvnt9Z0
>>372
仙台だよ

376 : スノーシュー(山形県):2012/11/30(金) 21:50:54.38 ID:+nhWJfa60
>>372
産業規模なら確実に茨城だが、駅前見た限りじゃ水戸より仙台の方が凄く見えた
1時間ぐらい水戸市内ドライブすれば、また別の見方になるかもしれんけど

380 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 21:58:19.53 ID:5XnNmECZ0
風俗が充実してるかどうかが大事
だから神奈川は川崎>横浜

389 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 22:39:14.49 ID:J1nmyx9P0
仙台懐かしいなぁ

東口のラオックスで無料でマック弄ってたわ
で、ゲーセン行ってヨドバシ行ってZepp行って遊んだ。
西口はあんま行かなかったなぁ

西口はゴミゴミしてて嫌なんだよな。
東口は良くも悪くもビジネス街って感じで居心地がいい。
今ではラオックスは潰れヨドバシは移転だっけ?

どうよ今の仙台の景気は


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ニュース【自動車】富士重工 新型フォレスター発表 三菱自動車やマツダもSUV新機軸でアピール[12/11/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/14(水) 09:09:32.75 ID:???
富士重工業は13日、SUV(スポーツ用多目的車)「フォレスター」を5年ぶりに
全面改良して発売した。未整備の道路での走行性能を高めたという新技術をアピールし、
SUV市場でのシェア向上を目指す。
価格は208万9500円から。
SUVを含む「オフロード4WD」は、国内全体の自動車販売台数が落ち込む中、
年間18万~20万台前後で安定的に推移しており、富士重のほか
三菱自動車、マツダによる競争が激化している。

新型フォレスターは、ボタン一つで雪道や山道などでの走行性能を高める
新駆動制御システム「Xモード」を搭載したほか、前モデルより車体を一回り大きくして
車内空間を広げた。
会見で富士重の吉永泰之社長は「基本性能を進化させ、快適性も高めた」と自信を
みせた。
同社はフォレスターと「インプレッサXV」「レガシィアウトバック」を主力SUVと
位置付け、幅広い品ぞろえで需要を取り込む戦略を描いている。

一方、新技術をふんだんに使って優位性を高める戦略に打って出たのは三菱自だ。
同社は10月に発売した新型「アウトランダー」に、追従走行や衝突防止といった
最新の安全機能を採用。月1000台の販売目標に対して発売後1週間で900台の
受注を獲得し、「予想以上の売れ行き」(広報部)という。

マツダは、環境負荷が低いとされるディーゼルエンジンの搭載を前面に打ち出した
「CX-5」を2月に投入。「発売後8カ月の販売台数は3万4000台と目標の
4倍に達した」(広報部)という。

3社とも国内販売だけでなく、海外での販売も好調。SUVの開発競争は今後さらに
ヒートアップしそうだ。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121114/bsa1211140500001-n1.htm
新型SUV「フォレスター」を紹介する富士重工業の吉永泰之社長=13日、東京都江東区
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121114/bsa1211140500001-p1.jpg
■富士重工業 http://www.fhi.co.jp/
 2012/11/13 新型 スバル フォレスターを発表(PDF/631.7KB)
 http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_85711.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270

64 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 13:24:58.60 ID:juk1mk1J
背面タイヤ(笑)

67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 13:38:57.05 ID:q/l7oeXr
>>64
背面タイヤ付きを出すのは理由がある。
知らんだろうから教えてやると、中東やインド、オーストラリアなんかじゃ
背面タイヤにしてくれと要望がある
実際にタイヤ交換すると背面タイヤじゃないと労力がかかりすぎ、
スタックすると交換自体ができないと苦情がはいる
だからサファリ(パトロール)とかランクル200はわざわざ背面タイヤ、タイヤレスの2種類出してる
パジェロは売れる地域の要望受けて背面タイヤ採用した
ちょいと前のランクル80やサーフ、三菱のチャレンジャーも両方用意してる
海外のパーツメーカーはわざわざ背面タイヤ用のキットも出してる
世界で売るなら背面タイヤ、タイヤレスの二種類用意するのが正しい

72 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 14:06:04.57 ID:juk1mk1J
>>67
あんた日本に住んでるんだろ?なんで背面タイヤ欲しいん?

115 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:32:22.80 ID:aYYaimvA
デザインだけで売る車と、動力性能・安全性能・ドライビングフィールなど「走り」で売る車がある。

スバルをデザインで買うバカはいない。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 11:21:21.61 ID:JGNHPlqh
日本国はこんだけ地球温暖化防止、エコで世界のトップを走っているというのに

電気自動車、ハイブリッドシステムなど、世界でナンバーワンの技術を要し、
こんだけ日産、トヨタ、三菱が未来を見据えてやってる時代に

SUVだとか四駆の性能がどうのこうのとか
この会社は根底から思想も方針もおかしいと思ったわ。

断言する

スバルは長く持たない。
過去の企業で、こういう時代を無視した方向性で一時的に売れても
継続できた会社は無い。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 17:38:43.69 ID:oWcqElwj
きちんと舗装されて路面状態の良いこの日本で、SUV乗っている輩って何なの?
頭の中がオフロードなのか?

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:02:41.24 ID:QVvjotBm
貧乏人は買うなとか言ってるが
何でもかんでも高く売りつけようとする
根性の方がよっぽど貧乏臭いんだよ

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:07:35.98 ID:ASdktI49
>>288 グローバル企業といいつつ、製造業は、現地より日本の方が
奴隷労働だったりするからな。価格は1.5倍で、乗り出し2倍とか。
レガシィ、カムリ、アコードあたりの向こうの仕様と価格を見ると、
平均的日本人は「プリウス中間グレード」か「軽」でいいやとなる。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:47:08.23 ID:MnQ/G8vb
どうも最近の富士重工は、ヨーロッパメーカーのような
ブランド力を、つけつつあるな。
ここの車なら、高いレベルのクオリティが保証されている感。
期待を裏切らない感。

不思議なことに、
トヨタや日産、ホンダやマツダ、スズキにダイハツには、
このような安心感が無い。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:50:31.92 ID:ks2/0e9f
>>339
お前スバオタやろ。
勘違いすんなってのwwwww
スバルの車体剛性の低さ、クオリティ、質感の低さは日本メーカーでは
ダイハツ、スズキ並だよ。誰もスバルに安心感なんか持っちゃいない。
日本人はスバルのようなガサツで低クオリティなものには
正当に評価してるやないか。
安心感言うのは、レクサスIS、GS、LS、
トヨタクラウン、マジェスタ、日産シーマ、フーガ、スカイライン。
こういう車種を言うの。
スバルの車なんか、安いだけで平気で車体不安定丸出しやないか。
お前は、日産、トヨタの300万~1000万の車を知らないだけの無知。
つまりスバオタそのものや。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:59:28.35 ID:bxbV5oJb
>>341
ここは負け組から脱出を目論むスバル、マツダ、三菱のレス。
今の所、スバル三馬身リード、マツダ瀬戸際、三菱周回遅れ。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:01:45.81 ID:xp5/npn3
>>341
>安心感言うのは、レクサスIS、GS、LS、
>トヨタクラウン、マジェスタ、日産シーマ、フーガ、スカイライン。

日本車のFRはドイツ車に動力と燃費の両面で惨敗してるやん。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:02:50.59 ID:50grmpjq
>>341
フッフ
まぁ、てめぇには、その仏壇のような車がお似合いだぜぇ。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:25:46.49 ID:r2vjp/8M
てかお前らマツダ乗った事あるか?レンタカーで初代のアテンザのMT乗ったが
あれは本当にひどかったぞ。
外見はスマートで格好いいが走らんし、MTはカチカチしてて頼りないし
アクセル踏んでも全然回らん糞エンジンでブレーキも甘いし。
レガシィGTのシャープさに比べたらクソだった。
マツダアテンザもワゴンだったが、同じワゴンであそこまで違うと
スバルとマツダは競合にすらならん気がする。
スバルは低クオリティなのは明白だが、マツダに比べたらまだマシだわ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 23:36:45.34 ID:EwBkuWEQ
SUVの元祖だっけ?
フォレスターは。
グラベルEXなんてのもあったけど。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:13:08.96 ID:/7BTBD/n
ちょっと大きいのが気になるけど
国内SUVはCX-5の圧勝っぽいな
ここまでワンサイドな勝負も珍しい
しかも主要メーカーとは言い難いマツダ製で

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:16:10.74 ID:bui2dE2M
どの会社も
何ででかいの作りたがるのかな
バブル世代が牛耳ってるのか?

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:27:29.05 ID:lkcmhcZL
>>449
エクストレイル・RAV4・フォレスターがモデル末期でCR-Vが国内市場放棄なのも運が良かったよねCX-5
これからエクストレイルのFMCとRAV4HVがでてきてディーゼルの補助金が終わったらどれくらい売れるか気になる

473 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:09:08.67 ID:ArinS6ej
>>466
CX5はパッケージングでそれらの車種に明確に劣るからどうだろうね?

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:37:14.14 ID:4Vv9n77B
>>473
パッケージングはどの車種も対して変わらんよ


それともビジ板でも「FR風は皮肉ダー」「タコアシガー」を始める気かいw

478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:03:11.10 ID:Xcb6Oe20
>>477
フォレスター、CRV、アウトランダー、CX5に乗ったけど、前も後ろも
圧倒的に狭かったよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:08:34.75 ID:kMP1rFJH
>>478
SUVは全部狭いと感じるならミニバンの方がいいんじゃね?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 02:01:44.98 ID:A/azcIvu
実用性を重視するとガラスの形が大体固定されてあまり格好よくならない。
デザイン重視ならサイドやリアの視界を無視してフロンドガラスを寝かしたり、後ろや斜め後ろが見づらい車に。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 06:36:32.09 ID:ZnyTE2XM
>>497
マツダがそう思い込んでいるだけだ。
ゲレンデバーゲンや、FJクルーザーなどはガラスが直立に近い。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 17:19:52.15 ID:Y9k39pFk
>>501

>ゲレンデバーゲンや、FJクルーザーなどはガラスが直立に近い。

その車たちは全体デザインからみてフロントガラスが立ってなきゃおかしいだろw
CX-5が車体そのままでフロントウィンドウが立ってたらデザインが破綻するぞ

515 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:50:53.80 ID:ZnyTE2XM
>>514
だからと言って、同クラスで一番寝かせる必要はない。
そのせいで、パッケージングが破綻しかけとるわな。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 23:25:43.62 ID:N4QPsITn
>>514
それをまとめるのが『デザイナー』の仕事だろ。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 23:52:04.92 ID:Y9k39pFk
>>515
そもそもパッケージングが破綻してない

>>519
なんでウィンドウ立たせるのが前提なんだよw

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 23:59:40.82 ID:/zTitrym
ルームミラーが近く無くなるので立ってるほうが好きだなぁ
接着ガラスの場合は別だけど
 

522 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 00:07:47.74 ID:mQk9OG9t
>>520
名車と言われるクルマのピラーは大概立っているぞ。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 20:51:08.39 ID:EzaCy1i7
SUVは実用性重視であり悪路走れて当然派と、ミニバン嫌だけどそこそこ荷物詰めるオサレな車としてSUVが欲しい派に分かれてるんやな。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 09:38:49.15 ID:mx3qTWio
そうは言ってないけど、マツダはデザインが良いよね、って言う人がいても
本人はマツダに乗ってない、ということが多い。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:06:16.43 ID:h/TfyPC0
>>564
俺のことか? まあ、俺はスキーに行くからマツダ買わないのはしょうがない
エクステリアはいいと思うよ でかすぎるけど

576 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:13:18.93 ID:jN+IiaJ9
いまどきSUVでディーゼルも出せないSUBARUなんて論外


話にならんよ はなしに

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:16:05.42 ID:h/TfyPC0
>>576
おれはそこまでディーゼルに思い入れないから、どうでもよい
スバルもディーゼルエンジンはあるよ 欧州で売ってる

581 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:18:30.61 ID:kmcHMAwK
SUV買うなら
ジムニー
パジェロ
ランクル
レンジローバー
この4種。それ以外はどれも同じ。エクステリアとインテリアの好みに過ぎんよ。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:22:22.39 ID:jN+IiaJ9
>>578
新型フォレスターの最大トルクの発生回転が196(20.0)/4200となってる
重いSUVでこの回転数っておかしいとしか思えんね
日本だとハイオクも使えないから旧態依然の低速トルクのないエンジンということだろう
これはSUVみたいな車に致命的 欧州のディーゼルはMTだけしかもEURO6ではない
欧州はEURO6でなくても販売可能

586 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:22:57.45 ID:h/TfyPC0
ホンダやトヨタの四駆は使えない(ランクル系除く)

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:26:26.68 ID:h/TfyPC0
>>585
DITなら2000回転から35.7kg・mのフラットトルク
充分だと思うけどな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:27:17.73 ID:kmcHMAwK
>>588
十分なわけないだろ、アホか
>>571
雪路にこんなもん乗っていけるかよw

591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:29:22.37 ID:l0jZtqq4
>>586
それはおまえが安いグレードしか知らないから。四駆技術だけで見れば
三菱>ホンダ>スバル>日産>トヨタ>マツダかな

正直マツダの四駆はあんま知らんけど

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:30:22.36 ID:h/TfyPC0
>>589
日本でオンロード中心に乗り回すには充分だ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:31:42.50 ID:jN+IiaJ9
>>588
280PSもあるDITなんてほとんどマニア向け 回したら燃費なんて8km/Lもいかんよ
こんなエンジン喜ぶのはスバヲタぐらいなもん

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:32:45.44 ID:h/TfyPC0
>>591
三菱のランエボに使われてた四駆技術とか、ホンダのSH-AWDはいいと思う
トヨタのランクルとかに使われてる技術もいい
しかし、それ以外はクソ
ホンダのSH-AWD使ってる現行車種なんて皆無

602 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:38:37.01 ID:jN+IiaJ9
しかもDITはハイオクだよw まぁ国内でCX-5よりフォレスターが売れているっていうなら
おれの考えがマイナーだってことになるが

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:39:08.45 ID:l0jZtqq4
>>597
まあね
350万以下程度のクラスで言えば
スバル>三菱>日産>マツダ>トヨタ>ホンダかな

一概には言えないけど。異論ある人はぜひ四駆のウンチク聞きたい

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 12:40:50.38 ID:kmcHMAwK
>>602
だよなあ

>>603
お前の脳内でスズキがどこに入るのか気になるわ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 10:19:16.39 ID:4zuDQY1r
リセットして10分間まったり流してリッター9??だったからリッター9だよって言ってたりして

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:07:58.89 ID:Z2PMxCFM
そもそも道路環境も利用方法もバラバラな上に無根拠な個人の燃費報告に意味はない

CGによるとレガシィDITの100キロ走行の複合燃費は8程度らしいから同条件ならフォレは9か10が妥当
統計的経験則ではモード燃費の7、8割程度が平均的実燃費。フォレは10~11程度が妥当

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:17:10.67 ID:RZyceyWv
>>651
居るんだよなぁ俺の周りにもCGの出す数字は正しいっていうバカ

655 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:22:24.45 ID:Z2PMxCFM
>>654
正しいなんてどこに書いてある?

656 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:25:35.63 ID:RZyceyWv
>>655
CGだどうしたって?
なんでCGの条件でフォレの燃費を語る
同条件?気温も季節も違ってか
たかが1雑誌の数字で語ってんじゃねーよ
その思考が馬鹿じゃねーのかっていてんだよ

657 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:28:54.50 ID:Z2PMxCFM
>>656
同条件なら、って意味分かる?
頭悪いなら絡んでくるなよ。お前みたいなやつってモード燃費も雑誌調査もe燃費も全部間違ってて自分の無根拠な妄想だけだ正しいんだろ?

常識的に考えてフォレDITの複合燃費は10、高速12、市街地8

704 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:15:04.41 ID:vUFvZlM6
アイサイトは情弱の証

ちゃんと実用機能性のあるマツダ、三菱のレーダー式は付ける価値がある

705 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:23:14.76 ID:hTYv1iZK
>>704
アイサイトに実用機能性がないというソースあるか?

707 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:28:36.49 ID:vUFvZlM6
>>705
公式だな

>
【アイサイトに実用性はない】
・レーダーセンサーを持たない脆弱なカメラシステム
・暗闇や濃霧はもちろん、悪天候や逆光、ガラスの汚れですら正常に機能しなくなる
・安全性をうたいながらサイドエアバッグを標準装備しない情弱向けのただの宣伝文句
・プログラムにエラーが見つかりリコールもしているモルモット用社会実験


おしえてアイサイト
http://togetter.com/li/238089

・アイサイトは小さな子供や、動物には反応出来ません。
・よく見えない状況や複雑な動き、形のものには反応出来ません。
・夜は対象物がはっきりと見えない場合、反応出来ません。
・夜は歩行者を認識出来ません
・画像認識の処理能力上、クルマや人の飛び出しには対応していません。


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ニュース助けて、みかんが売れないの!日本人のみかん離れが進んでる!

1 : サビイロネコ(秋田県):2012/11/29(木) 21:02:50.37 ID:o0OlxwjR0 ?PLT(12001) ポイント特典

このところ急に寒さが厳しくなってきましたが、冬といえば、みかんですよね。しかし、家庭で食べる量はこの25年で3分の1にまで激減していて、
みかん離れが進んでいるんです。そうした中、みかんの需要を拡大しようという新たな取り組みがはじまりました。

 神奈川県湯河原町。みかん狩りに訪れていた客は、もぎたてのみかんに舌鼓を打っていました。冬の味覚を代表する「みかん」。ところが・・・

 「ここ湯河原町では、20年前はおよそ1000軒のミカン農家がありましたが、いまや500軒ほどと半分にまで減っています」(記者)

 「あそこの段々畑は昔はみかんを作っていた」(みかん農家 山本勝正さん)

 湯河原で50年間、みかん農家を営む山本さんは人件費の高騰などから年々経営が厳しくなっているといいます。

 「みかんはもうダメ。みかんの収入がないから、安いから。よっぽどしっかり生活できるようにしなければ、後継ぐ人なんていない」(みかん農家 山本勝正さん)

 背景にあるのが、「みかん離れ」です。みかんの消費量は、この25年でおよそ3分の1にまで大幅に減少しています。

 「(昔は)こたつの上にあったが最近は(みかんを)食べない。私はバナナを食べる」
 「昔は日本の(果物)しか買えなかったが、今は輸入でいろいろ入ってきているから」(青果店の客)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5194091.html

2 : パンパスネコ(群馬県):2012/11/29(木) 21:03:54.13 ID:wZRcjZzL0
デコポンの方がうまい

88 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 21:24:07.30 ID:lnqL2iGFO
みかんは買うもんじゃねーだろ
庭に木植えとけよ

112 : ベンガル(群馬県):2012/11/29(木) 21:35:03.84 ID:ZbGadGmq0
皮の利用法教えてくれ

かさばってしゃーない

153 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2012/11/29(木) 21:49:38.49 ID:/yOwR6Lo0
>>88
死んだ爺さんが家の隠しに使うために植えたけど
毎年毎年この時期になるとなりまくって道に転がって近所迷惑になってる
こないだ近所のガキがパクろうとしたのを見つけて逃げてったが言えばタダで呉れてやるのに

何か使い道ないかなと転がってる蜜柑を見つつ食べる有田みかんうめえ

219 : マーゲイ(庭):2012/11/29(木) 22:50:55.26 ID:iLorsf5cT
satsumaなら食べまーす

223 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/29(木) 22:55:41.38 ID:ztlYPA2M0 ?2BP(1000)

>>219
クレモンティーヌは?

229 : ハイイロネコ(庭):2012/11/29(木) 23:01:40.60 ID:widEtFibT
>>223
パリ万博にいなかったのでしりませーん

230 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/29(木) 23:06:54.96 ID:ztlYPA2M0 ?2BP(1000)

>>229
サツマとクレモンティーヌは海外でうってるみかんの品種名

243 : サーバル(広島県):2012/11/29(木) 23:22:51.25 ID:jo97SAUL0
ルビーレッドグレープフルーツだっけ?中身が赤いグレープフルーツ毎日食ってる

253 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:32:31.18 ID:moax55yu0
冬はコタツとミカンとネコだろ?

286 : デボンレックス(埼玉県):2012/11/30(金) 00:03:35.08 ID:1ykKwfq70
いま買ったで!amazonで

288 : ラ・パーマ(北海道):2012/11/30(金) 00:05:49.10 ID:+HzBXFNMO
ヤフオクで有田みかん買った
安くてんまいよ

291 : 黒(群馬県):2012/11/30(金) 00:06:25.22 ID:iq3Bj9D40
愛媛の品種改良のやる気は異常
和歌山とか静岡はいつまで温州ミカン作ってんのwwって思うわ

292 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 00:06:53.14 ID:1KWNOwkW0
>>288ヤフオクでミカン買う人って……
>>286あまぞんのがまだまし

295 : エキゾチックショートヘア(静岡県):2012/11/30(金) 00:08:03.25 ID:mmddEHgJ0
>>291
はるみの美味さを知らないとは可哀想に・・・

304 : ラ・パーマ(北海道):2012/11/30(金) 00:13:50.78 ID:zJjTgOmlO
>>292
農家から直接買うんだが良くないのかいな?

307 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/30(金) 00:14:44.53 ID:pt9i/9lp0
>>304
何キロなんぼやねん?

309 : ラ・パーマ(北海道):2012/11/30(金) 00:21:03.67 ID:zJjTgOmlO
>>307
サイズバラバラで10キロ380円

310 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/30(金) 00:22:47.28 ID:pt9i/9lp0
>>309
買いもん上手やのきみ(´・ω・`)

313 : ラガマフィン(群馬県):2012/11/30(金) 00:24:27.25 ID:fb9YShSJ0
>>295
はるみとかせとかとか愛媛がつくったんじゃねえの?

337 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:38:18.31 ID:ef6YGZGD0
アマでは木しか売ってねぇw
育てられるのか?大阪で?俺に?

341 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:45:25.04 ID:ef6YGZGD0
はるみも二月みたいやわ
ネーブル買っとくかね

342 : ジャガー(静岡県):2012/11/30(金) 00:46:19.71 ID:KwuxS27S0
子供の頃とか殆ど食べなかったけど最近はやたらと食べてるなぁ

344 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/11/30(金) 00:46:51.88 ID:RgWGLRoE0
>>342
え、静岡県民なのに!?

345 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/11/30(金) 00:47:17.13 ID:8CSb7lJb0
熊本のデコポンは美味いけど、不知火って奴はあんま美味くないな。

2年前に食った長崎の甘姫が最強に美味かったけど、去年はイマイチ。
みかんの味が凝縮されたような味で、かつ程良い甘みだった。

357 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:54:44.44 ID:ef6YGZGD0
ゆず茶に対抗するとなるとそれなりのみかんを用意しないといけないな
ゆずは素晴らしいからな
ゆずに勝てそうなみかんあるの?

358 : エキゾチックショートヘア(静岡県):2012/11/30(金) 00:56:11.04 ID:mmddEHgJ0
>>357
香りで言うとダイダイかな
もうあるかもしれないけど

371 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 01:03:16.34 ID:ef6YGZGD0
>>358
ダイダイ茶ってのは本当にあったわ
これを日本の
ってか、これ効能なんかあんのかな

387 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 01:09:12.79 ID:ef6YGZGD0
【ひび・あかぎれに効く】
ダイダイの皮には保湿効果のあるリモネンという精油が豊富に含まれる。また皮膚を保護する効果のあるフラボノイドが含まれ、ひびやあかぎれの症状を緩和する。

女子(力)に受けるんじゃねーか?

408 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 01:27:36.88 ID:ef6YGZGD0
デコポンもう売ってないんだよなぁ

415 : マンチカン(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 01:34:27.81 ID:Zh9zrdK5O
毎日1個 必ず食ってる
風邪引きにくくなった気がするんだよなぁ

434 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 02:23:45.59 ID:QdhNGTYV0
>>341
はるみは1月上旬から出まわるよ
ギリギリで4月上旬まで
もう5年ぐらいはるみ楽しみに生きてる
最近は普通に買える場所多くなってきたけど通販で色んな産地から買うのが面白いな

445 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/30(金) 02:49:58.86 ID:ef6YGZGD0
>>434
予約しとくわ
スーパーとかいかねーし
そもそもはるみを近所のスーパーで売ってるのかどうかもわかわからんもんな

446 : エキゾチックショートヘア(和歌山県):2012/11/30(金) 02:50:00.34 ID:BSWkcKRO0
みなさんみかんといえば和歌山ですよね?

459 : トラ(千葉県):2012/11/30(金) 03:13:17.58 ID:SSYM/s4b0
どっかオススメの通販ないの?
教えてくれたら速攻買うわ

463 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:23:06.14 ID:QdhNGTYV0
>>459
とりあえず、はるみを買え
1月から出荷だから
温州みかんの手軽さとオレンジの甘さとポンカンのつぶつぶ感を持つ最強のみかんだから

464 : トラ(千葉県):2012/11/30(金) 03:26:12.75 ID:SSYM/s4b0
>>463
おっけ
一月からかそれ探してみる
で、12月の分も食べたいわけなんだが

519 : ラグドール(関西・北陸):2012/11/30(金) 09:41:08.11 ID:G5i45ptkO
牛乳みたいに給食に必ず1つ付けなさい

521 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 09:57:52.55 ID:+FE7Yzx20
>>519
マジレス
昔は給食にポンジュースが付いてきてた(土曜日限定)
今は週休2日になってるからどうなってるか知らん

522 : ヒョウ(禿):2012/11/30(金) 10:01:17.55 ID:YnxKhHbp0
箱で送ってくる奴ってなんなの?
家族六人で一日5個ずつ食べても最後には底から黴まみれのが出てくるんだが
みかんが箱で届く度に黴を送ってきたものとみなしてる

527 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 10:05:54.68 ID:+FE7Yzx20
>>522
>家族6人で一日5個
この時点でおかしい
家族6人なら一日30個だから3日位で無くなる

532 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/11/30(金) 10:13:05.59 ID:7cnbiM/v0
[ ::━◎]ノ そろそろ皮なしみかん発明しろ.

544 : ヒョウ(禿):2012/11/30(金) 10:28:20.94 ID:YnxKhHbp0
>>527
デカイ箱があんのよ
十日くらいはかかるよ
二箱別口で来たときは敗戦処理ムード

548 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 10:36:23.52 ID:UL8UFixq0
ひとり暮らしして分かった
ミカンの皮を自分でむくのは面倒くさい

549 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 10:39:41.70 ID:+FE7Yzx20
>>544
デカイ箱とかって精々10キロ箱だろ?
余裕じゃねーか

557 : バーマン(東京都):2012/11/30(金) 10:52:26.69 ID:h8ebyCbU0
バナナはあと2~3年で絶滅するおそれがあるから、またみかんの時代がやって
くるかもよ

559 : パンパスネコ(千葉県):2012/11/30(金) 10:56:38.37 ID:a5F7/BaK0
>>2
実家で作ってるけど固い皮で剥き難いデコポンより
甘夏のほうが好きだった

567 : コラット(愛媛県):2012/11/30(金) 11:17:45.88 ID:Lte0iYM70
みかんよりマクドのほうがうんまいわ
同じ三文字なのにここまで差がつくとは思いもよらなんだ

571 : トラ(神奈川県):2012/11/30(金) 11:51:03.18 ID:jFbflmv20
この前スーパーでONE PIECEのナミのみかんってやつが売ってたけど何なのアレ?
ONE PIECEをパッケージに載せとけばとりあえず売れるって感じなの?

583 : ベンガル(福岡県):2012/11/30(金) 12:26:59.42 ID:hc1vIfUG0
酸味のないミカンはどの層に需要あるのかな?
くそまずいんだが

584 : キジ白(dion軍):2012/11/30(金) 12:28:08.45 ID:UNxLUqRo0
みかんが売れんかったら四国が3県になっちゃう・・・(´;ω;`)

585 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 12:29:53.05 ID:1KWNOwkW0
>>584血で血を洗う四国三国志のはじまりであった

588 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 12:38:38.59 ID:+FE7Yzx20
>>585
蜜柑が無くてもキウイがある
それが駄目でも裸麦がある
まだ終わらんよ

590 : キジ白(dion軍):2012/11/30(金) 12:43:23.39 ID:UNxLUqRo0
>>588
目の上のたんこぶの和歌山どうにかならんものか・・・ヽ(`Д´)ノ

592 : ウンピョウ(西日本):2012/11/30(金) 12:54:43.14 ID:D4wq5bOjO
>>584>>590
四国はポンジュースだから大丈夫だろ。
生食用は和歌山のが上、みかんと言えば和歌山なんだよ。

600 : ボンベイ(千葉県):2012/11/30(金) 13:24:46.98 ID:ee20i3Ui0
一発で売れる方法教えてやるよ
ワンピースとこらぼしてナミの蜜柑とかやればいっぱつで売れるぞ
ワンピースというだけで食いつくやつらいっぱいいるからな 値段も高くても味で勝負できるなら売れるぞ

602 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 13:34:36.07 ID:+FE7Yzx20
みんなに聞いて欲しい事がある
「極早生」「早生」「中手」「晩生」とあり、
「中手」「晩生」は酸が強いからコタツの上でしばらく置いて酸を抜いて欲しい
コタツが無いなら暖かい所に置いておくのも良い
逆に「極早生」「早生」は腐りやすいから温い所は厳禁な
以上に留意して蜜柑を食べて欲しい

603 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/30(金) 13:42:04.31 ID:LZ6lhaFp0
>>602
すまんが、それぞれの読みを書いといてくれないか。

604 : キジ白(高知県):2012/11/30(金) 13:44:34.94 ID:SkUgi3Vw0
箱買いはもうしない
底の蜜柑を腐らせるだけだ

ただ蜜柑は買う

605 : ラグドール(愛媛県):2012/11/30(金) 13:48:17.48 ID:+FE7Yzx20
>>603
「極早生」=ごくわせ
「早生」=わせ
「中手」=なかて
「晩生」=おくて

609 : しぃ(東京都):2012/11/30(金) 14:20:12.43 ID:ukIA4LPj0
20年前は10kg1000円くらいだったのに
1000円じゃ5kgも買えない
なにこのインフレ

616 : サビイロネコ(関東・東海):2012/11/30(金) 14:40:50.16 ID:9qLWaTJmO
>>1
Sサイズ以下しか買わない事にしている。

625 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:31:38.77 ID:NJ3iViq/0
みかん農家のやり方は昔も今も変わらないから、ドンドン高コスト体質になっている。
だから、むしろ、いかに高く売りつけるかばかり考えている。

ということは、そのうちみかんは高価な果物という認識が定着するだろう。
そして、そのときコストダウンして価格破壊できた農家が現れて、独り勝ちするに違いない。

627 : オリエンタル(愛媛県):2012/11/30(金) 15:41:47.74 ID:CYkP9FEM0
実際付加価値の高いものを作るのが今の主流。
んで、生産コストも実際に高い。
一個ずつ袋かけて温度管理も徹底して根本にはマルチ掛け、それでも規格外はバンバン弾かれる。

>>625
みかん農家が価格設定できるわけねーだろが。アホか

628 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:57:06.89 ID:NJ3iViq/0
>>627
他のみかん農家より圧倒的に安価に出荷する農家が現れ、それ以外の農家は壊滅するだろうと言ってるんだよ、それがわからんのか?
もちろん、一部の高級みかん農家は残るだろうがな。

633 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/30(金) 16:05:28.30 ID:416XgqtZ0
みかんはビタミンCがあるから、食べよう・・・

635 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/11/30(金) 16:09:00.90 ID:9opol6b60
>>583
韓国人がやってる八百屋のミカンは8個いり200円
酸っぱい、ひたすら酸っぱいだけ
それが韓国人好みの味らしい
スーパーで売ってるミカンは8個入り398円
値段は二倍だが甘い

これが答えw

636 : オリエンタル(愛媛県):2012/11/30(金) 16:09:20.58 ID:CYkP9FEM0
>>628
誰もやらんよ。
もし可能性があるとするなら、農業法人化くらいしか道がない。
少なくとも個人農家でやったら、儲けより先に首を吊ることになる。
そもそも第一次産業の労働量が減ってるのに、質を食う勢いの量で攻めようなんざキチガイ沙汰にもほどがある。

637 : ベンガル(福岡県):2012/11/30(金) 16:12:09.41 ID:hc1vIfUG0
>>635
ごめん 言ってることがよくわからない

645 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 17:17:21.14 ID:NJ3iViq/0
>>636
俺もそう思う。
だが、だからこそその盲点をついて攻勢をかけてくる紀伊國屋みたいなやつが現れるのではないかと。
いや、現れて欲しいというべきか。

647 : カラカル(西日本):2012/11/30(金) 17:42:09.95 ID:o4dONBqB0
>>645
一般的な仲買市場を飛び越えて、自分で販路市場を開拓していかなきゃダメだな。
そこまでいくと単純農家の手には余る。

仕掛ける存在としては、バイヤーが適当だろうけど

658 : ボブキャット(西日本):2012/11/30(金) 20:55:30.82 ID:MQznrr3w0
みかんをチョコの中に入れてくれ
それかレーズンみたく、みかんもドライフルーツ化してくれ

659 : スナドリネコ(秋田県):2012/11/30(金) 20:57:21.51 ID:TT4fUu/V0
>>658
みかんってドライフルーツ無かったっけ?
あれはオレンジか?

663 : バリニーズ(東京都):2012/11/30(金) 21:04:19.97 ID:t9I8/OTi0
和歌山…?ってどこにあったっけ?

668 : ボブキャット(西日本):2012/11/30(金) 21:31:22.57 ID:MQznrr3w0
>>659
検索したらみつかった
やだ、なにこのキモイの
http://item.rakuten.co.jp/maru-q/108/

676 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/11/30(金) 22:20:59.06 ID:69CqB+6T0
みかんの房にたまに赤ちゃんの房がくっついてんじゃん、
ガキん時はあれ食べるのかわいそうだってよけて棚に置いとくような子でさ、
おかんが「あんた優しいね^^」っていうよな子だったんだよ俺は

それが今や傷害に恐喝の前科ニ犯orz…

どうしてこうなった、まあ嘘だけど


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


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ニュース維新の公約が凄すぎる件 最低賃金の廃止、解雇規制緩和、混合診療の解禁

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 14:18:34.70 ID:mzQS/cbqP ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会は29日、衆院選の政権公約「骨太2013~16」を発表した。
政府と日銀の役割分担などを明確にするために日銀法を改正する方針や石原慎太郎代表が持論とする自主憲法の制定を明記。
環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加を掲げ、エネルギー政策に関しては「先進国をリードする脱原発依存体制の構築」を盛り込んだ。

石原代表と橋下徹代表代行は29日午前、東京のJR新宿駅西口でそろって街頭演説し、石原氏は「今の何もできない政治をぶちこわす」と述べた。
橋下氏は前回衆院選の民主党マニフェスト(政権公約)を念頭に「3年前に言っていたことが今になってもできていない。口だけの政治はダメだ」と強調した。

維新の公約は(1)経済・財政(2)社会保障(3)国家のシステム(4)エネルギー供給体制(5)外交安全保障――の5本柱。

金融政策に関しては「政府と日銀の間で物価安定目標などに関するアコード(協定)を締結」と明記。
そのうえで「さらに日銀法改正により政府と日銀の役割分担、責任の所在を明確化する」とした。
TPPを巡っては交渉参加を打ち出す一方、「国益に反する場合は反対」との方針も盛り込んだ。

原発政策では安全基準や発送電分離などのルール整備を通じて「既存の原子炉による原子力発電は2030年代までにフェードアウトすることになる(消えていく)」と言及。
民主党や日本未来の党がうたう「原発ゼロ」との表現は政策目標に掲げなかった。

経済政策では、所得減税で消費を活性化させ、法人税減税で企業の国際競争力強化を目指す。
最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和、混合診療の解禁などの規制緩和策も盛った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900A_Z21C12A1MM0000/

2 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/11/29(木) 14:20:05.29 ID:uHxtC4C70
最低賃金は残してほしいけど、混合医療を反対する意味がわからん

5 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:20:37.23 ID:uwPbyJxH0
> 最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和

これでニートも就職できるようになるぞ

17 : マヌルネコ(関東地方):2012/11/29(木) 14:24:24.84 ID:Z1qSZ7N40
女が政治に手出すと禄な事にならない
[101]可愛い奥様[] 2012/11/29(木) 12:01:14.37 ID:C3+yAM530
AAS
皆さん民主党の街頭演説には韓国国旗を持って応援に行きましょう
民主党と韓国がズブズブだと言う事を演説聴いてる人に分かって
貰うために 
決して民主党を野次ったりせず静かに演説を聞き一杯拍手しましょう!!
そして演説が終わった時は「マンセーマンセー!!」と大きく叫びましょう

29 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:26:47.11 ID:SPdXIOoLO
>>5
解雇は増えても雇用は増えないよ

32 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:27:46.72 ID:uwPbyJxH0
>>29
見た目ろくでなしだけど、実は頑張る奴ってのを雇いやすくなるじゃないの

49 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:32:14.57 ID:SPdXIOoLO
>>32
企業は人員を減らしたいのであって解雇するだけ

54 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 14:34:50.50 ID:uwPbyJxH0
>>49
企業が悪の組織だと想定すればそうなるけど

61 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 14:38:50.67 ID:SPdXIOoLO
>>54
悪の組織て
企業は不況で仕事が無いから人員が余剰になってる
仕事がないぶん解雇しないと経営が厳しくなる
歯止めをかけてるのが解雇規制
歯止めが無くなれば当然解雇する当たり前の話
雇ってても仕事なくて給料払うのにも困るんだから

80 : アンデスネコ(福岡県):2012/11/29(木) 14:46:11.05 ID:me4jEsmB0
解雇規制緩和って
簡単に経営者の気分で「お前クビな」って
できるようになるのか?

119 : コドコド(大阪府):2012/11/29(木) 15:03:20.52 ID:J6qMQf+H0
ここまで本性現してるのにまだ支持する奴は大勢居るのが凄い。
ジジババなんて真っ先に切られて、派遣の底辺なんて全員ホームレス、正社員も首切られてフリーター化だよ。

橋下さんならなんとかしてくれる→失業率25%の世界へようこそ。

134 : コーニッシュレック(福島県):2012/11/29(木) 15:08:00.36 ID:6i9aQtsw0
>>2
混合治療を許可すると
 ⇒社会保障費抑制のため、新薬とかを保険対象になかなかしてくれない。保険対象にしなくても金払えば使えるだろ。って言い分で。

混合治療NGだと、現場から全額自己負担だと、薬がまったく使われないし、なんにも処置できねーから保険認可してくれ!
と要請がくるので、保険対象になる可能性がちょっとだけ高い。

混合治療OKだと、金持ちは、自己負担で新薬を使えるけど、貧乏人は中途半端な処置で終わっちまうんで混合治療になっても新薬が使えない。

135 : ジャガランディ(京都府):2012/11/29(木) 15:08:06.76 ID:QWtjQ4pi0
時給300円とかで働かせるのか

139 : ボンベイ(京都府):2012/11/29(木) 15:10:57.85 ID:uwPbyJxH0
>>135
例えば荷物運ぶだけ、の仕事だけど、正社員にとっては意外に手間取る
かといって最低賃金で雇って働かすだけの仕事じゃない
という場合あるじゃん、殆どの会社に

そういうのを家で2ちゃんしているニートにやって貰うとか
ステキな話だと思うなぁ、僕は

147 : ラガマフィン(愛媛県):2012/11/29(木) 15:13:51.25 ID:zsx9WwdV0
>>80
現実的な話をすると法的規制が厳し過ぎるんだよ
法令遵守してる会社だと本当に滅多な事で解雇出来ない
その為にマトモな会社だと「正社員の雇用」に慎重にならざるを得ないんだよ
で、派遣とか有期雇用になっちゃうんだ

162 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/11/29(木) 15:18:41.70 ID:MzzUXoe80
>>147
詭弁だな。
解雇規制緩和したところで派遣は派遣のままだろ
有期雇用だから使ってんだろw

196 : ラガマフィン(愛媛県):2012/11/29(木) 15:34:00.80 ID:zsx9WwdV0
>>162
いや直接雇用になると思うよ
コスト考えるとソッチの方が安い

223 : コドコド(茸):2012/11/29(木) 15:50:03.75 ID:iLFsALUfP
これ批判してる奴って、もし実現したら速攻解雇されたり今の最低賃金以下になりそうな底辺なの?
俺には関係ないし、雇用流動性が高まれば色々やりやすくなって大歓迎なんだが
日本経済にとって、長時間残業するしか能の無いカス社畜が重荷になってるから
これは是非実現してほしいなあ

242 : 黒(台湾):2012/11/29(木) 16:03:27.50 ID:aFTXX4M/0
大賛成。人件費が下がれば(割に合わなくて)仕事が産まれるから
失業率は下がるよ。

人件費が適切な水準まで下がれば、
日本企業の海外工場も日本に戻ってくる。
なんでこんなに叩かれているのかがわからん。

244 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:06:20.71 ID:SPdXIOoLO
>>242
人件費が下がると仕事が増える理論をくわしく

252 : カラカル(愛知県):2012/11/29(木) 16:13:23.58 ID:IGqCMk3f0
>>244
経済学では基本的にそう教えられてるよ
生産すればするほど売れるというような
需要が無限にある状態を想定するとわかる

259 : ジャガー(チベット自治区):2012/11/29(木) 16:18:03.09 ID:GvBSByTc0
要するに自分で何とかしろってことか、
努力しない奴は死んでしまえw

260 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:18:18.44 ID:SPdXIOoLO
>>252
全然わからないのですが
賃金下がったら購買力が下がって需要が減るから仕事も減ると思うのですが

284 : リビアヤマネコ(新潟県):2012/11/29(木) 16:32:30.71 ID:MEOb2Ve7P
>>134
調べたらこんがらがってきたんだけど
今現在、日本で「保険診療と保険外診療を併用」すると
保険診療分も含めて全額自己負担になっちゃうって事でいいの

297 : 黒(台湾):2012/11/29(木) 16:37:46.68 ID:aFTXX4M/0
>>260
>>賃金下がったら購買力が下がる

ここが違います。
賃金が下がっても、全体的に賃金が下がれば
物の値段から人件費分が引かれるため日本の場合には購買力が上がります。

現在、購買力平価で途上国が日本を抜いているのはこの為です。

ただ、政策を実施した際には人件費の引き下げの方が時期的に早く行われ、
その後に物の値段が下がり始めるため、
人件費が下がっている間の数年間は結構辛いかもしれないですが。

299 : スペインオオヤマネコ(岩手県):2012/11/29(木) 16:39:43.99 ID:CLte85pV0
資本家が得する
トリクルダウンじゃなくトリクルアップだなw
古典派経済学の王道と言っても良い

302 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 16:40:31.08 ID:sTcZ/FYt0
>>297
賃金も物価も下がる(キリッ)って、それまんまデフレじゃねーかw

322 : マヌルネコ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 16:51:41.50 ID:oQJFALXL0
最低賃金が廃止されても結局はある程度のラインはキープできるだろう
と、俺みたいなバカが思ってるんだから廃止したら大変な事になる気がする

355 : ユキヒョウ(山形県):2012/11/29(木) 17:24:33.85 ID:ChK5JR0o0
>>299
否。企業側「も」疲弊する。

まず、最賃を廃止するということは名目GDPの6割の個人消費を破壊させること。
つまり需要が失われる。そうなると企業側の税制優遇しても供給力が
過剰になるだけで、結局、設備が彼ら維新の嫌いな「非効率化」されて
在庫もどんどん積みあがっていく。

デフレが深刻化していわゆる「下級財」的な製品を売っている会社は
儲かるだけで、淘汰される企業が増えて企業間格差が広がると思う。

当然、デフレで金融緩和だけやっても物価は騰がらず円高が止まらない。
競争促進を標榜した維新の思惑とは裏腹に家電メーカーや他の業界の製造業の
集約化が進んで寡占或いは究極的には独占になる。そんなことになったら
消費者涙目になる。

366 : スナドリネコ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 17:36:43.47 ID:Xq2LCsT0O
>>355
今の韓国から親族間で助け合う(たかりあう)仕組みが無くなったような状態だな
優秀な人材を大企業が奪い合うが定年は40歳のサムスンのようになる
相続税は100%になる
どんな社会実験やる気だと思うわな
橋下と竹中平蔵は社会に恨みがあるとしか思えん
そのまんま東が昔細木数子に「あんたは社会に恨みを抱いてるから
政治家は向かない」と言ったのを思い出す
社会の裏を暴くルポライターのような職が向いているとな

422 : マヌルネコ(関西・北陸):2012/11/29(木) 18:59:47.10 ID:t+8++0wU0
申し訳ないが、維新支持は撤回する。
今まで地方分権の一点のみで支持していた。
原発問題や過剰な規制緩和の側面には目を瞑っていたが、さすがにこれは支持できない。
これが知れ渡れば、お膝元の大阪でも支持を失うだろう。
庶民の街だからな。

でも、知れ渡ることはないだろう。

424 : アメリカンショートヘア(家):2012/11/29(木) 19:02:44.77 ID:DGEa51o/0
>>422
在阪マスゴミは隠蔽するだろうしな
今日の維新の公約発表会見で公約の内容をほとんど言ってなかったのは
マスゴミに報道させないためだろうな

461 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/29(木) 20:40:18.99 ID:V+aEnX390
特別相続税の創設

財産は死んだら没収します

466 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/11/29(木) 20:51:13.31 ID:6NDTYB0v0
自営で食ってる俺からすると解雇規制緩和程度でぴーぴー喚いてるやつは
普段どんだけ甘えた思考してるんだか理解できないw

469 : 猫又(山口県):2012/11/29(木) 20:54:48.30 ID:82TbtfxD0
>>5
これが実現されると
時給200円とかも可能だから、製造業が日本に帰ってくるなw

491 : バリニーズ(群馬県):2012/11/29(木) 22:51:35.58 ID:gf75Ojpc0
最低賃金の廃止って、これ以上下げたらマジで死ぬ奴出るだろw

497 : クロアシネコ(dion軍):2012/11/29(木) 22:54:24.56 ID:7hcIFJRv0
維新がやろうとしていることは日本の景気をさらに悪化させることのオンパレード
正気の沙汰じゃない

503 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 22:59:17.90 ID:cV2bvHrs0
あと解雇規制緩和は絶対に必要。もうこれがないと日本の会社は立ちいかない。

504 : サイベリアン(岡山県):2012/11/29(木) 23:02:32.06 ID:3poQgOyT0
>>503
何故必要なのか根拠を教えてくれよ。
企業内失業者が数百万人いる状況で、解雇規制緩和を行うと
どういうメリットがあるのか。

511 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 23:11:43.67 ID:cV2bvHrs0
>>504
1つめは、すべての仕事が年間を通して同じペースで進むわけじゃないってこと。
季節的に人が足りない時期、人が余る時期があるから
アメリカなんかじゃ雇用調整が行われるだろ。
人を首にしやすいってのは、また雇うためのハードルも低いってことで
人材の流動性がよくなる。
解雇しやすくするのは、雇用しやすくするためなんだよ。

もう1つはリストラの際に起こる、執拗ないじめや精神攻撃がなくなることと
早期希望退職で、優秀な人材から順番に辞めていって
知識が海外に流出したりするのを避けるため

521 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:21:44.33 ID:Ry1Zl3EiO
>>511
日本の雇用保護は強いわけではない。
労働移動率も雇用保護の弱さもアメリカが突出してるだけ。

537 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/29(木) 23:58:27.32 ID:klsXJzZ40
>最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和、混合診療の解禁などの規制緩和策も盛った。
これは酷すぎる。要は生産性のない貧乏な人間は死んでくださいということだ。
コストを減らしさえすれば、収益が上がるというお粗末な発想だ。売上を上げるには、それにかかる費用は当然発生する。
費用を減らし続けることで、新規開発が行われなくなり、当然売上も落ちる。そして、収益自体も全く上がらなくなる。
日本人が生きていく上で必要な医療を受けさせず、簡単に首切りが行われることで、確かに一時的には国の財政は良くなるかもしれない。
企業の収益は上がるかもしれない。しかし、長期的には日本人の生活に余裕がなくなり、人口減少に歯止めがかからなくなるだろう。日本に残るのは、
外国人ばかりの社会となるだろう。石原や橋下は、日本人が不幸になる社会を望んでいるとしか思えない。

541 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/11/30(金) 00:11:29.34 ID:eAw18uvf0
>>537
じゃあ君は生産性のない貧乏な人間をどうすべきだと思ってるんだ?
今のまま、低賃金労働に押し込んで、どんどん格差を広げていくだけが望みかな?
全員が正社員にはなれないという命題とどう向き合うんだ。

550 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/30(金) 00:31:14.56 ID:jHx7WhYf0
バイトで賄ってる苦学生も居ることを忘れないでください
仕送りだけじゃ生活出来ないんだよ

552 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 00:44:39.94 ID:rRoekEfv0
>>541
全員が正社員になれる社会を目指すべきだと思う。正社員の中での格差はあっても良いとは思う。
貧富の差によって医療や福祉に格差が著しく生じるのは、近代国家の歩んできた方向と逆方向だ。
そのためには、経済が成長し、全体のパイを大きくしていくしかない。1990年代前半まで、日本の失業率は、
2%台だった。今の4%を超えている状況がおかしいのだ。
かつての日本的経営の良い所は、人を大事にする所だった。年功序列や終身雇用がその典型である。
今は、人を使い捨てている。人を育てようとしていない。円高の影響は多分にあるとは思うが、日本の製造業の競争力が
低下しているのは、人材を育ててこなかったからではないか。

555 : オシキャット(大阪府):2012/11/30(金) 00:54:29.98 ID:GonaufLy0 ?PLT(12330)

>>550
オレは仕送りなしで自分で学費もはらってたわ
甘えるなカス

556 : ピューマ(関西・北陸):2012/11/30(金) 00:58:47.98 ID:i2u1/PjGO
>>555
そんなん別に珍しくもないし大した事でもない
他人には他人なりの苦労がある事も分からず、甘えと断じてカス呼ばわりするのは人として問題があるんじゃない?

603 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 05:55:36.46 ID:25SQy/vt0
アメリカの底辺が賃金安くても生きていけてるのはチップが大きいのに
チップ文化の無い日本でこれやったら底辺はいきていけねーなw

618 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/30(金) 07:15:52.00 ID:nDt40Iio0
最低賃金の基準がなかったらワタミみたいなとこが増える

634 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 08:28:04.29 ID:rBjtiOkO0
> 最低賃金制度の廃止や解雇規制の緩和
解雇しやすくなることをやたら押す人がいるんだけど、
そういえばひろゆきもそうだったな
なんでそれがいいのかわからない
労働者の権利を守る規制なのに、取っ払っていいの?
経営者の思う壺なんじゃないの?

637 : セルカークレックス(禿):2012/11/30(金) 08:35:30.96 ID:egriCceC0
>>634
一応労働契約は双方の合意があって成り立つことで
それに国家が規制をかけることは自由を侵害し労働市場を停滞させる、っていうのが新自由主義の論理
労働契約で企業と個人が対等なわけねーだろとは思うが
日本の場合正社員の立場が強すぎて労働市場が硬直しているって意見もあるから
直感的には否定しにくい

652 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/30(金) 09:47:09.99 ID:GFi8s17L0
どうせ底辺は政府が変わろうと底辺なんだし、お前らは大人しくナマポで
慎ましく生活しろってことだよ。100人の無能を優遇するより1人の有能な経営者を
優遇する方が、結果的に全体の利益になるという論理。

655 : アメリカンショートヘア(熊本県):2012/11/30(金) 09:54:24.66 ID:4AUd6ZpU0
>>652
1人の金持ちと100人の奴隷が相手ではパソコンは1台しか売れない。
100人の中流階級がいればパソコンは100台売れる

どっちの社会が経済的に大きいよw

687 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/11/30(金) 14:22:42.78 ID:64EOrKDX0
金持ちに迎合して献金集めるつもりだな


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