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2012年08月

ニュース【慰安婦問題】安倍元首相「河野談話など見直す必要ある」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/29(水) 00:32:17.61 ID:???0
【東京聯合ニュース】自民党総裁選への出馬が取りざたされている安倍晋三元首相は産経新聞とのインタビューで、
「宮澤喜一談話、河野洋平談話、村山富市談話、すべての談話の見直しをする必要がある」との認識を示した。
 宮沢談話は1982年、教科書の記述をめぐり周辺国への配慮を約束したもので、検定基準を改め、
「近隣諸国(配慮)条項」が追加されることになった。河野談話は1993年に旧日本軍による従軍慰安婦の強制連行を認め、
「おわびと反省」を表明したもの。戦後50年を迎えた1995年、植民地支配と侵略について謝罪したのが村山談話だ。

 安倍元首相は談話見直しの理由として、「周辺国への過度な配慮は結局、真の友好にはつながらなかった」と説明した。
また、「戦後体制から脱却するために何をすべきかずっと考えてきた」と述べた。
安倍元首相らの自民党の強硬派が主張する「戦後脱却」は戦争や軍隊保有禁止などを定めた憲法9条の廃止を意味する。 

 安倍元首相は橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」と連携し、憲法改正、
慰安婦問題など歴史認識の見直しを検討する考えも明らかにした。
 橋下市長が慰安婦問題に対し、「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられたという証拠はない」と発言したことについては、
「大変勇気ある発言だった」と評価した。

ソース 聯合ニュース 8月28日(火)20時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000043-yonh-kr
★1: 2012/08/28(火) 20:49:54.36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346154594/

5 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:34:17.17 ID:BDpV7Xra0
国民の創意で朝日を訴えられないの?
大金もらってた慰安婦を強制的に性奴隷にされたと捏造して世界中に宣伝しまくって
日本に与えた損害は膨大だぞ
それに記事は捏造だった事も明らかになってるんだしなんで訴えられないんだ?
朝日がやってる事は戦前に国民を戦争に煽った行為と一緒だ

162 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:28:05.16 ID:H87fBIfL0
日本の軍部・政府が、当時の社会通念からして「外道」であった公娼制度の
インフラを使って、こともあろうに公営の慰安所を作ったことは紛れもない事実。
全てを民間業者のせいにする言い逃れは実に見苦しい。
前借金で拘束されることなく、いつでも自由に辞めることができるよう、軍・政府が
規則を定めていた証拠でもあれば、多少は救われるのだがね。

199 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:46:55.14 ID:W6JMISz3O
>>162 その事実はどこに記載されてるのかな?

205 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:50:34.45 ID:i3YrYNbq0
アーチェリーの日本代表に韓国人がいたのが問題になってたけど、
アーチェリー協会の会長が安倍晋三らしいぞw

あいつはやっぱりチョンに取り込まれてるね。
本人は馬鹿だから利用されてるのに気づかないだけっぽいがw

209 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:53:06.13 ID:sCF+Qpua0
吉田清治の『私の戦争犯罪』が強制連行の根拠と言われたが…
金奉玉(済州島の郷土史家)が、吉田が証言した済州島内の施設がいずれもまったく根拠のないことを実地調査で明らかにした
済州新聞は1989年8月14日に、『吉田清治の「私の戦争犯罪」は、捏造である』と公表

吉田本人も作り話であると認めた

236 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:05:19.63 ID:hfe3RM+a0
>>209
吉田は自分の自伝本に日時や場所の置き換えがあったとしてなにが悪いと言ってるだけ

バカウヨは息を吐くように平気で捏造するんだなw


239 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:06:56.81 ID:xuvr1wFD0
>>236
>>日時や場所の置き換えがあった

信用できなくなるね。

242 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:08:51.51 ID:hfe3RM+a0
>>239
日時や場所の置き換えが数カ所あったというだけで
不利な内容を全否定したい

ってのがバカウヨの願望ww

245 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:10:21.87 ID:sCF+Qpua0
>>236
『作り話なんて皆やってる』って言ったんだよ
で、実際吉田の書いた慰安婦狩りはデタラメばかりだった
韓国の新聞や学者に「あれはねつ造」「強制連行の事実な無かった」って公表された事は、どう言い訳するの?バカサヨくんw

249 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:12:32.13 ID:emU/zsOc0
>>205
そうなんですね。
それは初耳ですが、森さんといいなんでスポーツ協会の会長に
政治家がならなくてはならないのか理解に苦しみますね。
お金の争奪戦なのかなぁ。

256 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/29(水) 02:16:02.45 ID:yXSCAYaK0
>>249
スポーツ界だけ聖域扱いですか?
どこでも業界は利権がからむから予算争奪は当然と思う

261 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:18:38.98 ID:emU/zsOc0
>>256
政治家を代表にせずにどこの業界も争奪戦をしてもらいたいものですね。

273 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/29(水) 02:23:34.27 ID:yXSCAYaK0
>>261
えw、でも政治家が国民の代表で国会で議論して予算を決めるんだよw
スポーツ選手だって国民でしょう?
間接民主制って知らないんですか

285 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:29:22.34 ID:emU/zsOc0
>>273
選挙とは意味合いが違い、どちらかといえば官僚の天下りに似た利益誘導に近いものだと思いますが。
ではあなたは業界団体の長に政治家がついて
国民全体にとって不具合は全く生じてないと断言できるのですか?


288 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:31:15.19 ID:5TiPJctr0
吉田清治の出版物が論文にあたるのか物語wにあたるのかわからないが、
ひとつでも論証できなければ、全て破棄される
捏造など論外
これ、常識な

290 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:31:32.10 ID:Wjie0CQp0
強制連行より、前線で中国女、華僑女を補充すれば十分だったはずだ。
強制だったのならな。

強制を許可してた場合
朝鮮人をわざわざ前線から遠く離れたところから連れてくる
というのは理屈にあわん。
どういう理由で朝鮮人の女なのか?

297 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/29(水) 02:37:14.03 ID:yXSCAYaK0
>>285
天下りに近いものなら尚更、政治家を外してしまったらますますずっぷり天下りの温床になりますよ。

日本の民主主義はまだ未熟で、政治家の質も低い。
だからつい官僚任せにしたほうが良いように思うと思うけど、とんでもないですよ。
政治家はアホやったら選挙で落とし、野党に転落させられる。
野党に落ちた政治家は、利権から遠のくのでそういう会長職とかも辞めるでしょ。
でも選挙で落とせない者がその地位についたら?

完全無欠な制度なんかないです。ベターなものを選択するしかない。

298 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:37:43.31 ID:hfe3RM+a0
>>288
軍主導で日本国内朝鮮に慰安婦募集をかけていたこと
警察や自治体にも軍募集だから見逃すよう通達していた時代背景など

吉田の自伝と反するところがなにもない

それを「日時がちょっと違う」なんてセコい方程式で捏造だとしたいのがバカウヨwww


300 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:39:26.42 ID:sCF+Qpua0
>>290
兵士よりはるかに高い給料もらってる時点で、奴隷じゃないのが丸わかりだよ
希望すれば、給与の前借りまでさせてもらえた
韓国や左翼がいうように、拉致監禁された奴隷だったら、金なんかもらえるワケないでしょ

304 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:41:55.15 ID:sCF+Qpua0
>>298
「トラックでいきなりさらって奴隷にした」というウソと、「待遇を明記して募集した」というのは違うでしょ
いくらバカサヨでも、その違いは分かるよね?w

312 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:47:36.02 ID:hfe3RM+a0
>>304
いやいやw 実際にオーストラリア女性を強奪拉致して慰安婦にしてるんだよ

それが日本軍の「皇軍だからなんでもしていいのだ」という現場体質w

315 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:48:47.89 ID:emU/zsOc0
>>297
官僚の利益誘導は悪いもので政治家の利益誘導はいいものとは限らないと思いますが。
私にはその違いが見出せません。
日本の民主主義が未成熟というのは同意見です。
民主主義という形をとっておきながら、ほぼ一党独裁状態で政権交代をこれほどまでにやってこなかったのですからね。
私はその一因に政治と業界団体とのつながりがあったと思っています。

320 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:53:34.47 ID:o+5VK+8L0
>>312
ぐぐってもオーストラリア上院慰安婦問題和解提言決議しか見つからない。
>実際にオーストラリア女性を強奪拉致して慰安婦にしてるんだよ
これって何の話をしてるん?

324 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:55:42.56 ID:Qhr3QEdk0
おまいら、いい加減諦めろ。
日本は国としては直接的に関与してない。
それは紛れもない事実だ。
だが河野がなかったことを謝罪し、国際的にそれが真実と認知されてしまったことも、もう事実なんだ。
たとえ幾らかの人間がそれにそれに不満を覚えようとも、今後も日本から謝罪外勢力が一掃されることはありえないだろう。
憲法を改正し、そのような誤った事実を喧伝するものを死刑にしていい、というような体制でもできぬ限り、それは不可能なんだ。
当然そんなことはありえない。
であれば、これからの日本人は朝日新聞や河野らによってもたらされた冤罪を未来永劫背負っていく覚悟が必要だ。
もう議論をやめ、その覚悟を固めよ。

我々は馬鹿な国に生まれ、そこに蔓延る馬鹿者どもの責任を取らされる宿命のもとに生まれたのだ。
耐えられないヤシは日本国籍を捨て、この愚かな国と国民を外から根絶やしにすることに参画した方がいい。
その方が精神的にはるかにいいぞ。


327 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:59:11.35 ID:hfe3RM+a0
>>320
白馬事件でggrks

336 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:02:06.52 ID:o+5VK+8L0
>>324
事実は事実として検証可能。
そんな理屈が通用するのは中韓だけ。
お前の言う「認知」やら中韓の「歴史認識」なんてのは
思想統制してるお前の国みたいな所でしか通用しないよ。

>>327
オランダ人じゃないのか?
カスはお前。

338 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/29(水) 03:03:24.83 ID:yXSCAYaK0
>>315
繋がってるんです、すべて。官僚の、政治家の、と分けることは無意味です。
政治(政党)と業界の繋がりも、そこだけで閉じて還流してるわけじゃないのです。
政・財・官の癒着というでしょう。
国民から集めた税金を、財務省が予算配分し、業界は省庁に便宜を図ってもらうために天下りポストを用意して受け入れ、
省庁は便宜を図り、
癒着政治家も業界と省庁とを橋渡ししてリベートをもらう。こういう仕組みがあらゆる業界で精緻に構築されてるのが日本です。
利権にありつけない国民だけが蚊帳の外で。


339 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:03:25.12 ID:fCifNmZ30
>>324
アフォwこっちはそっちの面倒をずっと見てきたんだぞw
恩知らずなバ韓国がついに陛下に対して罵詈雑言を吐きやがった。
馬鹿ん国は本当に馬鹿だから、日本のアンタッチャブルに触れたんだよw
残念、ご愁傷様。ぶっ潰すからw

340 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:04:19.75 ID:hfe3RM+a0
>>336
内容はあってるのに国名を勘違いしたことで有頂天www

吉田否定と同じで そこが貧相なバカウヨwwww


341 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:05:15.86 ID:M3b9XmUi0
安倍さんって統一教会ってマジ?

352 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:10:29.78 ID:emU/zsOc0
>>338
だから官僚と同じく政治家もつくべきではないと申し上げてる次第です。

356 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:11:22.90 ID:fCifNmZ30
>>340
おいおい、僑胞wちと落ち着けw
火病ってるぞw薬飲んどけ、薬wトンスルだっけか?
ウンコイーターチョウセンヒトモドキの日本寄生亜種1号w

361 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:15:37.38 ID:hfe3RM+a0
>>356
「ちと~」って言い回しって なんでキモヲタで流行ってるん?

こないだもちょっと知り合った女が旦那に捨てられたメンヘルで
「ちと~」とか口ぐせで ちょーキモかったんだよね

速攻お付き合い断わったけどw

363 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:16:00.61 ID:Qhr3QEdk0
>>336
>そんな理屈が通用するのは中韓だけ。
残念ながらそんな理屈が通用するのは日本の一部だけ。
世界は事実に基づいて動いてはいないんだよ。
日本は情報戦に負けるどころか、参戦する気もない国になった。
オマイの悔しさは良くわかるが、愚かな国に生まれたと思って諦めろ。
まだ若いのなら、米国籍でも取り、外からそのような日本を滅ぼすことに注力すべき。
謝罪好きな連中を外から徹底的に非難し、謝罪させ、土下座させまくってやれ。
戦時に荒稼ぎした朝日や毎日を相手取り、損害賠償を求めるなんてのもグーだ。

365 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:17:03.49 ID:ejvbgYdQ0
>>341
まじ
統一教会のイベントでの目情も出てる

369 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:18:44.34 ID:fCifNmZ30
>>361
ぶはw面白いとこ突っ込んでくんなw

流石チョンやでwお前にすら擦り寄ってくる女なんだぜ?
大事にしとけや9センチ極小君w

378 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:21:04.31 ID:o+5VK+8L0
>>363
お前の立場を表明して欲しいな。
当然アメリカ国籍を取得してるんだよね?

日本が侮辱されて悔しいって話なんだろ?
何で日本を滅ぼしたり土下座させろとの主張になるんだよ。
扇動するにしても理屈が通るようもう少し考えるべき。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:02:24.59 ID:trWVyuKJ0
俺も小沢は嫌いなんだけど
検察捏造問題は放っておけないんだよなー
なんで他党の政治家は沈黙を選ぶんだろう?

406 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:07:05.37 ID:Qhr3QEdk0
>>378
>お前の立場を表明して欲しいな。
私の立場は明快。
日本は2流国ということだ(中韓は3流以下の国だが)。
日本人はお人好しで、残念ながら世界では通用しない。

>当然アメリカ国籍を取得してるんだよね?
私自身は永住権は得ているが、国籍は得ていない。
だが私の子供は日本国籍をとるか米国籍をとるかを選択できる。

>日本が侮辱されて悔しいって話なんだろ?
そうではない。
日本は侮辱されてさもありなんって話だ。

>何で日本を滅ぼしたり土下座させろとの主張になるんだよ。
それが人類の幸福につながると考えているからだ。

>扇動するにしても理屈が通るようもう少し考えるべき。
扇動しているわけじゃない。
君も日本はダメだと思っているだろう。
そのとおり。
日本はダメなんだ。
ダメな国は早く見捨てた方がいい。
そして心の中からも、この世の中からも早く消えてもらったほうがいいんだ。

キミは朝日や毎日の連中が、謝罪を尽くし続けた後に、結局消え去っていく日々を夢見ないかい?
彼らは心底愚かな連中だ。
その愚かな連中が、その愚かさゆえに、愚か者にこそ相応しい哀れな末路を辿っていく日が待ち遠しいんだよwww。

408 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:10:35.66 ID:HJ6sPGAv0
>>406
ほほう、在日メンタリティの分解ですな

417 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:33:12.84 ID:Qhr3QEdk0
>>408
なぜ在日メンタリティの分解になるのか理解できんwww。
自分はっれきとした日本人で、戸籍であたれる限り外国人の血は混じってない。
自分は日本に生まれたことをいくらか残念には思っているが、それでも中韓やアフリカ諸国に生まれるよりは、はるかに幸運であったと感じている。
だが日本はやはり1流国にはなれないと考えている。
日本人はあまりにもリアリティの感覚が乏しい。
それは司馬遼太郎が指摘したことでもあるが、日本人の多くがそうだと感じる。

キミは河野談話を見直す日が来ると思っているようだが、そんな日は絶対に来ない。
なぜならそれが日本人というものだからだ。
そうではないとキミが考えるなら、それこそリアリティがないwww。

まぁ騙されたと思って見ていれば分かる。
談話が見直される日は絶対来ないから(笑)。
日本人であるなら、もう少し日本人というものをリアルに見た方がいい。

421 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:37:35.25 ID:fCifNmZ30
>>417
お前は日本人なんだろう?
で、日本人にはリアリティの感覚が無いんだろう?

 >まぁ騙されたと思って見ていれば分かる。
 >談話が見直される日は絶対来ないから(笑)。

これはリアリティがあるん?君、ちょっとね精神的な疾患があるかも、いやマジで。

425 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:45:38.01 ID:Qhr3QEdk0
>>421
「日本人の多くがそうだと感じる」と書いてるだろう。
日本人の全てがそうだというのなら論理的矛盾を引き起こすが、そう書いているわけではないから問題は生じない。
短慮にそういう反論をするから、まさに日本人にリアリティがない輩が多く思えるわけだwww。

438 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 05:32:46.48 ID:iXItTYgk0
阿部さんなら、阿部さんの成長戦略も知りたいですね
外交はもめているけれど、これはどうこうの問題じゃなく
中国の景気次第で悪化すれば、よくもなると思う。

個人的には海外の影響を受けない、自発的な景気対策を打ってもらいたいわ


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ニュース【医療】 ガンは過剰な鉄分によって引き起こされている可能性

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/08/30(木) 09:42:59.41 ID:???0
実験用ラットに鉄分を投与し腎臓がんを発症させ、染色体が変化する様子を調べたところ、ヒトのがんと共通する
特徴があることが判明したと、名古屋大の豊国伸哉教授らの研究グループが発表した。研究成果は29日付の米
科学誌プロスワンに掲載された。
 豊国教授らは、ラットの腹に特殊な鉄分を過剰に投与し腎臓がんを発症させた後、ラットのがん細胞から染色体
を抽出するなどして解析。ヒトの腎臓がんの染色体と比較したところ、似た位置に欠損や増加などの変化が見られた
という。
 豊国教授は「ヒトのがんも、主に過剰な鉄分によって引き起こされている可能性がある。がんが発生する原理の解
明に貢献できるかもしれない」と話している。(2012/08/30-09:12
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012083000128

2 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 12:46:49.18 ID:5PJ+Amyh0
鉄分摂取が少なくてうつになる人がいるみたい。
やはり適量でないとバランス崩すんだな。

4 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 12:49:31.68 ID:7z7cxsy80
>>2
じゃあ鬱は癌にはならないのか

6 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 12:54:44.73 ID:DmiV0+ReO
マジかよ
もう鉄骨飲料飲むの止めるわ。


29 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:32:34.03 ID:8Pm/SOBU0
コーヒー飲むと鉄が体外にでて
貧血になるとか聞いた
コーヒーの弊害が唯一これだけ
だった


30 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:34:37.46 ID:N9+EV0cU0
昔はステンレスなんかないから鍋、釜、包丁、なんでも鉄だったわけだが、癌もそんなに多かったのかな

45 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:57:29.31 ID:OZWT4NnNP
>>4
メンヘラ~はガンになりにくいと言われている。薬の影響って説らしいが、、、

97 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:54:51.40 ID:gi4MAIlj0
育毛対策に亜鉛サプリをごっそり呑んでるけどまずい?
飲まないとあれだしどうしよう。。。

98 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:57:54.49 ID:LwNvK+gQO
>>97
亜鉛は鉄の吸収妨げるから問題ないんでない?
てか鉄の話でなぜ亜鉛?
ミネラルくくり?

166 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:21:01.93 ID:suT5Dgzp0
ヒッタイト滅亡の謎が解明されたな

173 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/30(木) 16:30:54.24 ID:znf737+p0
「銃・病原菌・鉄」

カラダに悪いものを、効果が出る早さ順に列挙したベストセラー。
なぜか著者は医者でなく地理学者。

175 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:33:24.86 ID:EVncoc2C0
ガンの本当の原因が分かっていないから
タバコが悪い、野菜不足が悪い、魚のコゲが悪い、
ブラジャーが悪い、鉄分の取りすぎが悪い。

でもどれも本当の原因じゃないから、
どれをやめてもガンは防げない治らない

192 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:44:34.52 ID:9p9jz2YHP
これはマジですか。
私は生理が重い貧血だから生理後だけ鉄剤飲むように言われて処方されてる。
大体女性の平均値でとどまるように薬で調節してるわけだけど
毎回血液検査するわけにいかないから適当と言えば適当なんだよね。
貧血が進んでる時は毎度の事なので体で分かるが
元気になってから、それ以上に摂り過ぎてるかはさすがにわからん。
薬で積極的に摂取して治療してる身としてはこええよ。

鉄鍋とか鉄瓶とかあさりが大好きとかレバーが大好きとか
そういう人は全然心配ないと思うよ。
鉄なんてなかなか摂れないんだから、それくらいして摂るべきだよ。

208 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:26:47.55 ID:ZW6K8eN70
>>173
それ、「日本などは人種差別が強い~」とか書いてあってがっかりした
黒人差別なんか、中国や韓国の方がずっと強いのに
そういうの知らない欧米人が多い

215 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:35:57.47 ID:EVncoc2C0
インフルエンザは「インフルエンザウイルス」によっておこる
というのが原因

ペスト菌を消毒すればペストは起こらない、というように
原因がわかれば対策が出来る。

「年のせい」は「原因」じゃないのは明らか

217 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:37:52.91 ID:DfrFBYC00
プルーンペースト毎日取ったらあかんのか?

222 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:41:13.52 ID:EVncoc2C0
>ガン細胞は誰でも毎日大量にできる
でも、それが「消せない」と「ガン」という病気になるわけだから
 
「消せない」原因が本当の、ガンの原因だよ。

237 :97:2012/08/30(木) 17:48:17.85 ID:gi4MAIlj0
>>98 亜鉛って鉄分の吸収を妨げるものなんですね。てっきり鉄分の一種だと思っていました。
   レス有難うございます。

238 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:49:16.14 ID:15aTEd/U0
ガンというのが菌かウイルスのような物だと思ってる奴
結構いるんだよな。

239 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:49:50.00 ID:EVncoc2C0
「年ガー」では
子供のガンは説明できない


246 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:53:38.17 ID:NK2xa8s3O
なんで心臓は癌にならないの?

247 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:54:11.60 ID:bkRSch1+0
>>45
マジか。
あと、アトピーの人は癌になりにくいって話。

265 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:10:24.54 ID:rvPSrqr00
>>247
アレルギー持ちもガンになりにくいってどこかで見た

274 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:40:12.21 ID:Ij+hpXiB0
>>1

なぜ肉食を入れない?過剰動物性蛋白も癌の因子だぞ。
聖書の牛肉は安全ですって言いたいのか?

馬鹿か、蛋白と鉄の愛称でしょう。

なら昔の侍は鉄瓶でお茶を毎日飲んでるので、全員癌で死亡してるはずだ。

適当医学はやめろ。




281 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:57:57.39 ID:dHwvpKsm0
ガンってさ、脳が働いているうちにある程度寿命がわかるから、エ□画像処分したり、遺言状書いたりできるから、理想的な死に方だと思うんだけど、ダメ?
脳卒中とか心筋梗塞よりも、俺はガンになりたいな。結核みたいに克服されちゃったりしませんように・・・・・。


284 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:00:41.29 ID:u8TXctyc0
中皮腫、鉄の過剰蓄積が原因=アスベストによる発症解明―名古屋大
http://jp.wsj.com/Japan/node_488853?mod=KW_Relevant

286 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:03:11.80 ID:oYULuEl50
>>281
肝臓癌とか苦しいよ。
身動きもできない上、言葉も話せずに点滴で何ヵ月も生かされるとか

遺言なんて今からでも書ける。
エ□関連は電子化で暗号化しとけ

295 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:12:28.50 ID:dHwvpKsm0
>>286

そうか。苦しいのか。じゃあ前言撤回。
エ□画像の偽装方法の研究に取り組みます。

297 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:14:43.26 ID:dHwvpKsm0
>>286

あ、でもさ、点滴しないでもらって、モルヒネで痛み飛ばしたら多少は楽に氏ねない?
でも肺がんは苦しいってきいたことあるな・・・・・。

302 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:19:45.73 ID:Y6eO5njY0
>>297
モルヒネは金がかかるのでは
それにモルヒネが切れたら激痛ですよ
24時間、モルヒネをきかせておくわけにもいかないし


341 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:05:21.59 ID:P8b6/D0y0
>>265
マジか。鉄と24金アレルギーだから癌保険解約しようかな。
半日ベルトが腹に当たるとブツブツが出来て厄介だったが、長所もあった訳か。
アクセサリーはプラチナとか18金とかアルミしか受けつけん。プラチナとか18金なんてそうそう買えないけどね

342 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:10:37.04 ID:K6MqobZP0
>>341
24金がダメで18金なら大丈夫って、いったい何に反応してるんだろ?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:48:36.19 ID:P8b6/D0y0
>>342
わからん、柔らかさが違うって知識しかない。
18金の指輪は大丈夫だったけど、24金のネックはブツブツ出来て駄目だった。

363 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:56:22.31 ID:bspGl2Kr0
この教授は、アスベストによる中皮腫の原因も鉄が関係しているという
発表をしてたっけ?

岡山大学の中村教授はラジウムの濃縮が原因だと発表してたから、
この二つの研究結果を統合すると、

何らかの理由で鉄分が増えると、フェリチンが増加する。
フェリチンがラジウムを濃縮することで、放射線による遺伝子や、染色体の異常を引き起こす。
って感じだろうな。

それと、鉄分そのものによって活性酸素が生み出され
放射線同様に、遺伝子や染色体の異常を引き起こし、ガン化させる。

じゃあ、なぜ鉄分が増えたのか?って話だわな。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:14:50.67 ID:vIrcBByo0
>>363
 真面目に考察しようとしているから、真面目にレスすると。

 2つのスタディが正しいと仮定しても、鉄とラジウムが同じ遺伝子変異を起こしているとは限らんぞ。
 両者をまとめて説明しようとするなら、両者で同部位に変異が起きている証明が必要。

381 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:31:37.35 ID:bspGl2Kr0
>>377
同じ染色体部位を攻撃する仕組みが良く分からない。
なぜ、そんなことが可能なんだろうか?

過剰の鉄によって発生する活性酸素は、
過剰の鉄じゃなきゃ発生しないものでも無いから、
鉄による影響が染色体の特定部位に作用するという結論にはならないからね。

それこそ、ラジウムから発せられる放射線が
染色体の特定の部位にだけ照射されるとも考えられないし。

むしろ、放射線が水分子を励起して、
ヒドロキシラジカルや、ハイパーオキシドを発生させれることで
染色体に影響を及ぼすとすれば、
染色体には、活性酸素の影響を受けやすい部位があると考えることで、
鉄の影響と、ラジウムの影響を統合できると思う。

388 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:49:16.32 ID:gW3IxhiM0
日本人は食生活で鉄分が不足しがちなはずだし、女は生理で鉄分が不足しやすい
>>1が正しいのであれば日本人女性は相当癌になりにくいはずだが疫学はどうなんじゃい??

392 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:56:45.50 ID:FSlXE6ZV0
うそだあ
鉄欠乏性貧血だったけどガンになったぞ
どっちも治ったけど

394 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:04:59.38 ID:dYYoEEr50
>>388
女性は癌になりにくいよ。ただし、乳がんとか女性特有のものは除く。
日本だけじゃない。
鉄が関係するのか女性ホルモンが関係するのかわからんけど。

395 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:05:16.28 ID:hxFNzru/P
>>381
> 同じ染色体部位を攻撃する仕組みが良く分からない。
> なぜ、そんなことが可能なんだろうか?
細胞の不死化に関係するのが特定の遺伝子だからでは?
それ以外の遺伝子が攻撃された場合は細胞が機能を維持できないので
増殖できなかったとか

397 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:06:32.78 ID:EiL3osL+0
>>1
鉄だけじゃなく、余分なものを過剰に摂取すりゃ、なんでも発症するんじゃないの?
なんだかあほな研究のような気がする。

414 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:26:35.78 ID:sNkgzsAF0
まあ、納豆がダイエットに良いといえば、翌日のスーパーの棚から納豆が消え
バナナがダイエットに良いといえば、またスーパーの棚からバナナが消えるような
アホな消費者が多いから、「過剰摂取はなんでも体に悪い」という認識程度でいいんじゃないかと思うが
今度は、ほうれん草とかレバーとか鉄分含まれている食品が売れなくなるんだろうなあ
「鉄分食べるとガンになるよ!」とか言ってさ

418 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:36:26.60 ID:LwNvK+gQO
老化の原因の活性酸素が発生する原因は非ヘム鉄にあり、ヘム鉄にはないとなにかで読んだ。
体内に吸収される過程でたんぱく質がどうのこうので

誰か詳しく知ってる人いる?

424 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:53:08.01 ID:oJ0tRChN0
>>418

ヘムのポルフィリン環に囲まれていない、むき出しの鉄イオンは危険
Fe2+ + H2O2 → Fe3+ + OH- + OH・

超危険なヒドロキシラジカルを作るフェントン反応を触媒する
ぶっちゃけ放射能より危険 生産量が多いから

428 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:57:33.73 ID:40sEgN750
サプリメントでわざわざ鉄分採ってるやつも多いだろうに。
これ聞いたら どうするんだろうかw

437 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:19:38.34 ID:hwN2ZiPA0
健診で貧血って言われるから鉄のサプリ摂ってるのに
さっきも飲んだばっか

442 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:24:12.49 ID:BDdLBPiL0
>>437
貧血って色々種類あるから本当に”鉄欠乏性”貧血か確認しておいた方がいい

448 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:36:06.37 ID:Hii7FADO0
>>424
Fe3+とFe2+の位置、逆じゃないかな。鉄3+イオンが還元される。
それはともかく、この反応、・OHの収率は高くないんだよね。
放射線はこれを高速、高収率で作る。

459 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:01:14.54 ID:Hii7FADO0
>>448
すまん、おれの間違い。
Fe2+がFe3+に酸化される、つまり、>>424の反応式が正しい。
つつしんで訂正させていただく。

この反応が高速だが低収率というのは正しい。

464 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:06:30.93 ID:NdqOsppiP
スポーツやっても活性酸素が~、なんて話も有ったしな。
結局癌からは逃れられない運命なんだよ。
発がん物質を避けるより、免疫力向上を狙ったほうが前向きでいい。

467 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:13:46.28 ID:0y97o5O50
こんな分かりやすいことが癌の原因だったなんて

今まで研究者はどこ見てたんだって話

474 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:44:54.22 ID:0pwrPZ4n0
鉄道沿線に住んでいると鉄分過剰摂取になるだろ。
線路も車輪も摩耗しているけどその鉄粉はどうなっているんだ?

482 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 01:50:24.00 ID:Zl1aex9Y0
ほうろう鍋、テフロン鍋
買って来るわ

483 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:11:21.96 ID:eY0VA5vG0
普通の鉄は大丈夫だよ
むしろ貧血にならないようにとるべき
やばいのは特殊な鉄分

484 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:58:13.73 ID:OVBhmoVc0
私の亡き父がそうでしたが、血液疾患・青島幸夫氏の罹患した骨髄異形成症候群は
重度の貧血(赤血球に限るわけでもないが、症例としては多い)に対処する大量の輸血
輸血された赤血球の寿命による肝臓での処理=肝臓への鉄蓄積による肝障害
 という経緯をたどります

鉄過敏が腎臓ガンへの危険要素になるのは想定できますが、
そもそも本件の調査対象者は基礎疾患として鉄分の大量投与や定期的輸血が必要とされる
グループではないかと
一般の食生活で鉄分過敏に容易になるほど鉄は吸収率は高くないとおもいます

496 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 05:57:09.33 ID:I92nssGH0
鉄っちゃんのおれはどうしたらいいだ。一応乗り鉄だが。

499 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:05:28.53 ID:4Ksl6ry10
適量って具体的にどれ位なんだ?
今飲んでるサプリ1日分/4mg入ってるけど大丈夫なんかな…

519 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 08:34:26.67 ID:Hx+tZ+FN0
いや、貧血だったのに癌になったし
腎臓がんて一部だけ言われても

533 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 12:06:20.49 ID:ibAFcwXJ0
鉄分とっても、同時にビタミンCとかで吸収率を高めるようなことせず、
お茶のタンニンで吸収率落とせばよい。

535 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 12:07:35.54 ID:BhuvHczD0
カネゴンじゃないんだから人間は鉄を食べないだろ

537 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 12:25:47.64 ID:iVQbj9Jz0
>>535
マジレスしてやると、カネゴンは鉄を摂取しない。
硬貨に使用されている金属はアルミニウム、銅、ニッケル、亜鉛、スズだ。


542 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 13:39:59.81 ID:jVNiefYZO
だから貧血はよくないと何度言ったら分かるん?赤血球=免疫細胞の量が減れば癌がどんどん強気になって調子ずくだろうが?わからんやっちゃなあ
みりゃわかんだろガリガリの貧血で痩せが癌になってんだからあと急に太りだした奴とかな(代謝低下)

545 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 13:52:01.21 ID:htk/YaWI0
>>166
あいつら鉄を食料にまでしてたのかよw

557 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 22:12:07.23 ID:NgXnz2Qw0
痴ほう症になると癌になりにくいと言われているね

確かに身の回りを見ても、
ボケた人って、あんまり癌で死んでいないし、
結構長生きなんだよなぁ

アルツハイマーと鉄の吸収や血液の酸化に
何か関係あるのかな

561 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 22:43:48.02 ID:F61w5AwfO
病院から鉄剤を処方されている自分は負け組だなこりゃ


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ゲームUBI「WiiU版アサクリ3は劣化版ッスよ」

1 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:18:57.78 ID:Zhw2wuoH0
箱PS3版を買おう!

http://wiiudaily.com/2012/08/assassins-creed-3-wii-u-missing-features/

7 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:24:18.44 ID:GgPtFAWX0
次世代機とのマルチで劣化ならともかく
現行機とのマルチで劣化ってちとヤバすぎない?

66 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:53:11.43 ID:mZY2DU+70
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
>先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
岩田はもうなにもしゃべるな

139 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 13:10:33.89 ID:2qExUc3z0
唾付けとく分には損しないだろうという判断なんじゃね

302 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:23:13.32 ID:ou0fczja0
まぁどうせ売れないしな

304 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:33:23.31 ID:S6fhGAAZ0
最初から本気で行ったハードってあったけ

305 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:36:08.76 ID:uNPE6Tv10
>>304
ps3は?

306 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:36:09.08 ID:zcvrHO540
バットマンな。時間があればマルチでも多少差でるよ。

http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/c/0/c083abf9.png
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/9/4/94a28e27.png

>>302
続編の完結編の3だけだして売れると思う方がおかしいからなw

307 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:40:52.79 ID:S6fhGAAZ0
>>305
なにあったけ
値段しか覚えてない

308 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:44:41.82 ID:5Yarrx/r0
本気じゃないどころか、マルチすらハブられまくってる状況が問題かと。

ただ次世代箱には各社とも最初から本気みたいよ。

310 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:51:00.91 ID:uNPE6Tv10
>>308
そりゃ国内除いてかつ可能性が一番高いから
国内では
WiiU>>ps4>>720 っぽいけど世界なら
720>>WiiU>>>>ps4 だと思うよ

315 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:59:14.74 ID:iX3ekjCB0
というか、もう予想外のことしないと勝てないよな
鉄板くらいじゃ、勝っても予想より全然下になっちゃうんじゃないか

319 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 00:03:01.14 ID:gHiFwvUr0
>>315
確かに鉄板じゃジリ貧になるよな

323 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 00:21:13.49 ID:uWnO5f490
>>310
PS4が次世代スペックで出してきたら、
WiiUはマルチもハブられて最下位になると思う。
ニンテンランドがWiiスポの代わりになるとは思えないから。

329 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 00:32:50.11 ID:A+6va7tx0
>>307
MGS4FF13BH5DMC4鉄拳6VF5AC4
みんな決まってたろ

332 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 00:36:04.62 ID:gHiFwvUr0
>>323
今のソニーじゃ無理だと思うのだが

333 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 00:37:37.53 ID:mwTbXLkn0
>>329
その割には.....いえ、何でもありません
ソフトがいいから売れる保障はないっていう事だね

342 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:07:10.99 ID:W+d2Z6SK0
>>332
PS4もマルチでハブられない程度のスペックにはするだろ
ハブられたら致命傷なんだから

343 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:07:44.10 ID:mwTbXLkn0
>>342
体力あるの?そんな

348 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:21:06.77 ID:DrNTCzjn0
>現に今現在サードの次世代機向けソフトは殆どPS4/Xbox720と書いてある
誰が書いてるんだ誰が?w
サードは言ってないのに記事では勝手にそうなってるだけだろw

360 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:38:36.31 ID:W+d2Z6SK0
じゃあ開発者の言葉

ジャスコ新作はPS4/次世代xboxで出す
http://www.eurogamer.net/articles/2012-04-03-avalanche-just-cause-perfect-for-next-xbox-ps4

364 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:44:05.25 ID:TJM9BgYS0
>>360
"In this day and age when everyone is struggling to make money, my opinion is that the JC IP is perfect for everything that next-gen has to offer."

開発者の発言は次世代機で出すといってるだけ
それをライターが勝手にps4と720を付け足している

まったく同じアホ記事


370 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:50:57.05 ID:W+d2Z6SK0
>>364
次世代機ってつまりPS4と次世代箱じゃん

372 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 01:53:22.23 ID:gHiFwvUr0
>>370
ps4には出ないかもよ
それとも720に出ないかも
WiiU独占の可能性だってあるやん
それじゃあ

388 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:07:12.75 ID:mwTbXLkn0
だから、決め付けるのはだめって言いてるじゃん

389 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:08:47.54 ID:W+d2Z6SK0
>>388
決めつけてる訳じゃなくてさ
書いてあることを理解してるだけなんだよね
何て書いてあった?

390 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:10:08.10 ID:mwTbXLkn0
>>389
次世代機に出る

395 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:11:43.51 ID:W+d2Z6SK0
>>390
じゃあPS4やnextxboxの文字はなんなの?

396 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:13:10.05 ID:gHiFwvUr0
>>395
ライターの憶測やん
記事にライターの予測が入るのはよくある気がする

398 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:14:03.60 ID:W+d2Z6SK0
>>396
憶測って何が?

401 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:15:38.24 ID:gHiFwvUr0
>>398
ps4と720のでるって部分だね
WiiUにも出るかもだし
1機種独占かもしれんだろ

403 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:19:04.14 ID:W+d2Z6SK0
>>401
アバランチの開発者がPS4と次世代xbox向けだとユーロゲーマーに語った
と書いてあるけどこれはなんなの?
どっからWiiUなんて単語をひねり出したの?

407 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:23:12.26 ID:mwTbXLkn0
>>403
おい無視ですか?馬鹿なの?マジで
>>364
に書いてあるだろうがもう解決したじゃん
眼科に行け
アホらしいはこいつキチガイかよ

409 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:24:55.53 ID:W+d2Z6SK0
>>407
どう見てもキチガイはお前だろ
まともに文章すら読めてないじゃん
知恵遅れかなんか?

411 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:28:05.39 ID:mwTbXLkn0
>>409
は?もう解決した事を
俺が書けば良いのか?
はいよ
>>360
"In this day and age when everyone is struggling to make money, my opinion is that the JC IP is perfect for everything that next-gen has to offer."

開発者の発言は次世代機で出すといってるだけ
それをライターが勝手にps4と720を付け足している

まったく同じアホ記事

これでいいか?

416 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:36:41.27 ID:W+d2Z6SK0
>>411
アバランチの開発者がPS4と次世代xboxに出すとユーロゲーマーに語ったってかいてあるじゃん
勝手に付け足したって何?
お前の脳内ソース?

417 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:41:54.84 ID:kS9Jv8EgO
>>416
でも、PS4で出せるならWii Uでも出せるんじゃないの?性能的に。

426 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:54:46.55 ID:W+d2Z6SK0
>>417
WiiUはDX11対応してないから色々キツいんじゃないかな

428 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:56:57.51 ID:kS9Jv8EgO
>>426
何で対応してないときついの?と言うか、DX11とDX10.1はどう違うの?

430 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:59:02.32 ID:W+d2Z6SK0
>>428
DXの世代だけじゃなくてGPUの性能にもかなり差があるだろうしね
WiiUは40nmだし

431 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 03:03:26.01 ID:kS9Jv8EgO
>>430
いやいや、今はDX11とDX10.1の違いについて聞いてんだけど?

449 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 05:06:17.75 ID:R4zN+vFE0
なんで7年前のゲーム機より性能が悪いの? 任天堂潰れたいの?

469 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:19:33.44 ID:rFCGjDvL0
DirectXは簡単にいうとゲーム開発の命令セット
DirectX11対応GPUというのは、その命令セットに対応してる
つまりハードウェアから構造が違う
テッセレータも10.1と11ではかなり違う
(11はテッセレータがメインといってもいい)

11は10.1の進化版だから、10.1でできることはできる
逆に11で新たに実装された機能は10.1では不可

ついでに微細化によってトランジスタやらなんやらで性能も相当に変わってくる
次世代箱○とWiiUの違いはこれらに加えて、CPUが64bit対応してるかどうかということも相当に重要
Directx11は大量にメモリを消費して膨大な計算を行えることが前提
次世代ゲーム開発のツールもほとんどが、効率化のために64bit+大量のメモリが必要になる
その一つの形、結果としてDirectX11がある

一言でいうと次世代PS360とWiiUのマルチは相当に厳しい

472 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:30:35.84 ID:kS9Jv8EgO
>>469
でも、現実的にWii Uをハブれるかは疑問じゃない?
そもそも、Wii Uをハブるってのは、PS4&720が普及する事前提な理屈なんだし。

473 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:37:19.07 ID:kS9Jv8EgO
しかも、次世代でのAAAクラスタイトルに掛かるコストは現世代の3倍になるらしいしね。


[CECEC 2012]次世代AAAゲームのコストは3倍に?
Tim Sweeney氏が語るゲーム業界の現在と未来
http://www.4gamer.net/games/051/G005186/20120822011/
> 次世代機ではAAAクラスのゲームを制作するためのコストは,現在の3倍になると
> 氏は見込んでおり,生産効率の向上は必須と考えているからだ。

474 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:39:18.57 ID:A/AOJBT30
>>472
わざわざWiiUにソフト出す理由が無いじゃん
サードは慈善事業じゃないんだからさあ

477 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:41:18.61 ID:kS9Jv8EgO
>>474
慈善事業じゃないからこそ、手広くマルチをしてコスト回収を狙うんでは?

479 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:41:37.88 ID:uWnO5f490
>>473
でもUE4を使えば問題無いですよって宣伝だから、それ。

484 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:48:00.33 ID:kS9Jv8EgO
>>479
それは違う。効率化は必須であると述べてるまでで、解決するなんて言っていない。

485 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:51:10.05 ID:A/AOJBT30
>>484
君記事ちゃんと読んだの?

487 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:53:50.19 ID:kS9Jv8EgO
>>485
では、解決したと言及してる部分を引用してくれたまえ。
俺には対策止まりの言及にしか見えないんでね。

492 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:01:31.26 ID:A/AOJBT30
>>487
まあいいや
UE3でsamaritanクラスの映像を作ると現在の3倍ののコストがかかる
だがUE4を使えばsamaritanの半分の人員ですんだ

UE4は生産性の向上と開発費の削減を第一の目標として作られてる

494 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:09:11.91 ID:kS9Jv8EgO
>>492
この部分か。でも、認識が多少違っているな。Samaritanでコストが
3倍になるとは書かれてないし、これをゲームとして使うのは現実的ではないとも言っている。

> このデモを制作することにより,多くのことが分かったという。まず,次世代機の映像は非常に素晴らしいものになるということだ。
> そして,もう一つ,そのためにかかるコストは膨大なものであることも分かったという。
> Samaritanでは,数分の映像を制作するために30人のプログラマーと3か月の時間を要したという。
> さすがにSweeney氏も,「ゲームの全編をこのクオリティで制作するのは現実的ではないことが分かった」と語っていた。
(中略)
> 実にGPUの処理時間の半分以上は,直接描画以外の演算処理に使われているとのこと。
> Samaritanと比較すると,制作期間は同じくらいだが,人員は半分ほどで済んだという。

496 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:12:01.83 ID:A/AOJBT30
>>494
勿論UE3を使ってsamaritanクラスの映像でゲームを作るのは現実的ではないだろう
だからUE4による開発の効率化が必要なわけで

501 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:19:49.49 ID:T4J73PUT0
まだ出てない次世代機が数年前のハードに負けるとかあっていいのかよwwww

515 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:49:29.60 ID:A/AOJBT30
世界での売上のことでしょ
去年はこれだし

xbox360 1490万台 PS3 1410万台 Wii 1033万台

http://www.geekwire.com/2012/xbox-360-tops-wii-ps3-1st-time-yearly-global-sales/

528 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 15:04:20.02 ID:kv/GC4yh0
UE4詰め込むことはできますよ

541 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 16:08:22.74 ID:rtMoRcYH0
UEの対応って「ハードがこのぐらいのスペックだから抑えろよ」ってだけだぞ。
動く動かないでいったら余裕でUE4が動くよ。DX11に相当する機能止めとけばいいだけだから。

542 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 16:12:13.84 ID:Ts3+HPhN0
>>541
動かないだろ
UE4は1Tfops以上のGPUが必須動作環境なんだから

577 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:13:10.84 ID:wESIrDuU0
既存の環境が流用出来るくらいに整えられてるのにアサクリ3は劣化するんだなw
やはり性能がネックなのか。

592 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:04:55.80 ID:duN9u10d0
どっかのソースでWiiUがPS3よりも性能がはるかに下って話題になってたな。
まぁいずれわかることだろうけど。
DSにしてもWiiにしても3DSもライバル機種よりもたしかに低性能だったしな。
WiiUアサクリが劣化版ってことは時間が足りなかったもあるだろうが
WiiU自体現行ライバルよりも高性能だったらここまで劣化しないはずなんだよね。

605 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:43:43.88 ID:Jt5GInqU0
E3の時アサクリ3の動画出てたじゃん。WiiU版とPS3版のヤツ
まぁCAM撮りですらPS3のボケ具合は容易に分かるレベルだった。テクスチャも低解像度で潰れてたし

609 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:52:15.75 ID:duN9u10d0
アサクリはXBOX最強。

PS3はボケ。

>Xbox360とプレイステーション3で使われているいくつかのグラフィック技術がカットされている
照明やパーティクルエフェクトの一部が再現されていない
 
WiiUは糞グラw

いずれ他のサードもマルチ作品はWiiUだけ時間が無かったと言って糞グラ移植なんでしょ?
いいわけできたじゃんw


612 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:55:59.09 ID:vYcyfVDTO
最近、>>609みたいに360を持ち上げてWii Uを貶す輩が増えたけど、
ほんまもんの360ユーザーなんかね?

620 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:04:16.42 ID:duN9u10d0
まぁおかしいとは思ったんだよな。
今まで周回遅れの糞低性能ハード作ってきてた任天堂が
WiiUから高性能なものを出すはずがない。
あいかわらずの低予算で高利益のハード作りなんですね。
お布施をする信者からたんまりとって1年しないうちに
裏切るように大幅値下げw
文句言わずお布施しろよw

635 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:29:57.84 ID:lgHYqQFD0
箱720は高性能路線
PS4も性能も良くてクラウドで性能の上限がほぼ皆無
一方Wiiウンコは現行機よりも劣っていた・・・

641 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:12:58.40 ID:yp1P2Ttc0
WiiUは性能低いって煽られてるから、発表されると案外高性能かもと思えてきた。

歴史は繰り返すw、

662 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 18:41:33.30 ID:o6cWYYlF0
こんな情報もあるで

Wii Uのいいニュース・悪いニュース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1345940605/
ソース
http://www.gamesradar.com/wii-u-good-news-and-bad-news-after-more-quality-time-nintendos-new-console-gamescom/

678 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:01:34.25 ID:1BfoOooi0
熱暴走してんじゃん
低スペな上に排熱設計もできてないとか終わってんな

694 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 17:05:08.28 ID:6p4wRaX80
skyrim
http://www.x360magazine.com/wp-content/uploads/2011/11/Dead-End-Thrills-Skyrim-1.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2012/06/07/dawnguardjpg-d3d067.jpg
http://assets2.ignimgs.com/2012/06/04/sentinel-docksjpg-28643b.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2011/11/10/the-elder-scrolls-v-skyrim-20111109055440536-3556840.jpg

水へのこだわりっていってもさすがにスペック的に限界あるし
美しい景観がないとかは作り手よりも、観る側のセンスに問題あるというしかない気がする

720 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:38:08.90 ID:YLeqHarx0
当てにならないのは宗教やってる人でしょ
普通の人なら違いを認識できるよ
発売されたら比較スクショが出るだろうから、それまでは決めつけるべきじゃない

ただWiiUが劣化してたら相当叩かれるよ
7年前のハードと良い勝負って時点でもう、アサクリ買うような人たちにはお呼びじゃないハードかもしれんけど


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ニュース【政治】 「韓流ドラマ、次もぜひ秋田でロケを」…秋田県

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/29(水) 11:00:52.38 ID:???0
★「韓流ドラマ 次もロケを」
◇観光客増狙い誘致作戦

・次もぜひ秋田で―。韓国ドラマ「アイリス」の続編ロケを誘致しようと、県や県内市町村などで
 つくる韓国ドラマ秋田サポート委員会(会長・佐竹敬久知事)が28日発足した。韓国人観光客らが
 県内を訪れる「ロケ効果」を当て込んでいる。

 県によると、韓国の制作会社の代表は佐竹知事が昨年11月に訪韓した際、続編の県内ロケを明言。
 「2012年には撮影に入りたい」と話したという。

 県庁で28日にあった設立総会では、続編の県内ロケが決まった場合の対応として、県と受け入
 市町村が主な役割を分担するほか、現場整理や宿泊・食事などサポート業務を行う専門部会を
 設けることなどを決めた。必要な資金は予算で確保する。橋口昌道副知事は「ロケが実現すれ
 ば誘客に弾みがつく。官民一体で準備を進めたい」と話した。

 だが、領土問題をめぐる日韓両国関係の悪化が影を及ぼす可能性もある。前田和久・観光文化
 スポーツ部長は「韓国サイドの状況変化があるかもしれない」と述べた。

. http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001208290004

15 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:04:29.75 ID:9XFVUJSg0
秋田を売国奴というやつは、秋田に観光でカネ落としてるんだろうな?

23 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:06:11.96 ID:Q0CQp6mY0
秋田って部落問題皆無、在日とか見たこともないような地域だから
こんな発言が出てくるんだよね。秋田から出たら、周りが在日だらけで
びっくりしたわ。悪い人達じゃなかったから特にどうでもいいが。

93 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:19:12.90 ID:Hrdq4wXz0
秋田で一番の有名人は畠山鈴香、他に誰かいる?


96 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:20:11.28 ID:6qzSR7Hi0
島根県のこと考えたことないんだろうな
天皇陛下も無視?

売国県と認識しておくわ

102 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:21:15.41 ID:cv5+zD0N0
>>96
日本は島根のこと考えてるのか?
新幹線も通ってない冷遇のされっぷりやぞ


119 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:25:20.82 ID:VovT+KEX0
秋田って朝鮮顔が多いよね
細目でのっぺり顔
ま、東北って大体、そうだろうけど。

128 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:28:07.06 ID:nT6IfAqz0
その組織の電話番号が分かったら電凸だ。

>>102
島根はJR高速化で特急が130km/hで走ってるよ。これでかなり便利になった。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:31:41.17 ID:L3EKbKjO0
>>93
ギバちゃん

148 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:32:48.87 ID:cv5+zD0N0
>>128
特急の130キロ運転ってほかの県じゃあたりまえなんやぞ
よそに追いついただけ
っていうか高速化しても120キロどまりじゃないか?
ウィキペディアでみたら120キロが最高速度になってるが

155 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:34:14.45 ID:0nbB8ihh0
FMが層化に汚染されてるってホントなの?

157 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:35:19.97 ID:njON22tB0
>>155
お天気は秋田創価学会の提供でお送りしております

てか韓国定期便とかいい加減切れよな
いっぱい税金つぎ込んで後に引けないのはわかるけど

240 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:55:38.89 ID:JM/uK5hOO
青森の原発
秋田の韓国か…
仙台からみたら北3県は完全にお荷物だから組みたくないはず

257 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:00:04.68 ID:uJVRaB0K0
お役所の人達って現状知らないの?

265 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:02:07.85 ID:viltEOYh0
>>257
結構、政治面と文化面は違うからと平気でいう人は多い。
竹島問題のことでも島根県があれだけ騒いでいるのに
鳥取県は「韓国と文化的交流があったのに断絶の危機。
政治と文化は関係ないと思っている。非常に残念だ」とか言ってた

276 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:04:58.90 ID:ouyOIoms0
部落差別もなければ朝鮮人差別もない田舎なんだろうなw
ところで秋田に在日っているのか?

296 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:11:39.77 ID:E3aZj3w/0
冬季オリンピックの一部競技開催地として誘致してみたり
韓ドラマ誘致してみたり
秋田どうしちゃったの?

地方自治体が県運営として営業するにしても
一度韓国に染まると、それ以外の人が寄り付かなくなるぜ
別に県民の総意でそれで構わないなら
他都道府県に住む俺たちがいうことじゃないんだろうけど
新たな差別を生むことだけは忘れるな

滋賀と同じように
秋田って聞くと嫌悪感を覚える人が増えるぞ

299 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:12:31.72 ID:4CR93uxX0
ロケしてもらうと何かそんなにいいことがあるの?
何のためなんだろう

310 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:14:45.14 ID:cv5+zD0N0
>>299
観光客がきてくれるんじゃないのか?
NHKの大河ドラマだって
郷土ゆかりの有名人取り上げてもらおうと
地方ががんばってるだろ?
飲食店もグルメ番組とかで取り上げてもらえば行列や
人はテレビ見て行動するんやでな

328 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:20:50.60 ID:VKO6zGdt0
は~、、韓国は平昌オリンピックで自国でアルペン競技できないのを
知ってて秋田で競技場作ればいいと当て込んでるんだよね。
まるで自国の領土の様に。
秋田は「喜んで」と従うんだろうか?
それなら日本から離れて韓国領になるつもりか?

341 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:30:51.57 ID:E3aZj3w/0
>>310
その観光客ってマイナーな韓流ドラマで喜んでる一部のおばさんだけでしょ
大河とかと比べると効果は1%にも及ばないと思うぞ
それに反比例して、国内でのイメージは最悪になるんだけど
秋田はそれでも構わないのかね

現実問題、今の韓ドラマって別に日本で数字を取れるコンテンツじゃないだろ
ただコンテンツ購入にあたって安上がりだから放送してるだけだし

345 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:33:15.93 ID:rZLV/Blc0
チャングムや冬ソナのイメージが強いんだろうな
それ以降の寒流コンテンツなんて軒並み不良債権でしかないのに。


350 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:36:50.99 ID:3BpmEO4r0
>>296

> 冬季オリンピックの一部競技開催地として誘致してみたり

あーなるほど
なんとなく繋がりが見えた
韓国は冬季オリンピックを誘致成功したものの、開催地平昌には雪が積もらない
アルペンコースが取れない、統一教会のリゾート地

もう、入り込まれてるな・・・

395 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 13:57:30.16 ID:CauWwJPk0
秋田も鳥取と同じだったのか、知らんかった
鳥取と同じ規模で似たような自治体って他にどんなんあるん?

454 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:50:40.75 ID:vXU8MBR5O
秋田県民だが、電凸してきた!
皆もガンガン電凸しよう!電話パンクさせるくらい
まだまだ電話に空きがあったから
不買宣言もガンガンしよう!

秋田県観光課
サトウノリカズ
タナハシエリコ
ナガシマナオヤ

ホリウチミヤコが最初に電話の受け答えしましたが、「韓国人でも良い人が居ますし」とトンデモ発言しますた!

携帯からなので電話番号載せられないが調べて凸してくれ!

492 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:41:36.11 ID:qf1UvCPfO
秋田県なにやってんだよ
震災で日本中から支援受けたのに日本人裏切るようなことはやめるべきだろ

515 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:20:26.21 ID:/xlUsE3K0
反韓の都道府県ってそういえばないよね。反韓の政治家、マスコミ、有名人もいない。

この国って・・・・

562 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:03:47.51 ID:l1xSEj+/0
秋田出身だが マジでこういうKYなとこつくづくイヤになるわ
もっと過疎になってなくなって県ごと無くなって欲しい


608 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:46:23.26 ID:rmgLOijB0
秋田って秋田市以外、コンビニも殆ど無いし、信号も異常に少ない。やたらと道の駅があるイメージ。スーパーに買い物するのも一苦労。過疎が相当進んでる。
目立った観光地も少ないし。
もう県全体が限界集落みたいだから、韓流呼び込むしか当てが無いんだろうな。悲しいな。



613 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:50:47.61 ID:Wj+r4Fdc0
>>562
いや、俺の故郷が無くなるのは困る。そのうち帰ろうと思ってるんだから。
単に情弱老害層がいなくなればよいだけ。いくら秋田でも若い層はそれほど愚かではないだろう…と期待する。

639 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:30:20.25 ID:rGzP6yfWP
秋田って市長が在日なの?実は大阪より秋田のが在日率高いの?
ねぶた祭りパクられてても、この犬ぶりって…

645 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:09:31.81 ID:3Yx5kWqa0
不買すすめてどうすんだカスが

653 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:17:53.48 ID:EtCoQB/S0
>>645
そのぐらいしないと気づかないって事だっつてんだろ
お前バカだろ?

668 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:44:05.34 ID:3Yx5kWqa0
>>653
行政職員は気がついてるというか、あたりまえに知ってる。

311震災の煽りもあって、客が来ないとなげく観光協会のおっさんらが、
県庁に頼んでこういうことになってるのが真相。

まー県庁としても、数千万予算つっこんでも、
その見返りで、秋田の数少ない収益である貿易関係が数倍にもなってるし、
わりとペイはできてるんだけどな。

というのが、秋田にいる普通の社会人の見方。
ニュースもなんも見ない奴はしらん。

無駄に「不買を!」って煽って、楽しいかね?

676 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:33:30.78 ID:yZw0ceRQ0
アイリス博物館とかあるらしい・・・

【韓流】韓国ドラマ「アイリス」の博物館、田沢湖駅に完成-秋田[12/23]
1 : かじてつ!ρ ★: 2011/12/24(土) 01:12:40.04 ID:???
○韓国ドラマ「アイリス」の博物館、田沢湖駅に完成 秋田

秋田各地が舞台になった韓国ドラマ「IRIS(アイリス)」にかかわる品々を集めた
「アイリスミュージアム」が22日、秋田県仙北市の田沢湖駅に完成した。除幕式には、
制作会社のチョン・テウォン総括制作者も出席。「アイリス2」について、「シナリオに
秋田を盛り込む工夫をしている」と述べ、前作に続き、県内でロケをする考えを示した。

テウォン氏によると、「アイリス2」の制作発表は来年1月ごろになる。出演者や
シナリオは未確定だが、イ・ビョンホンさんやキム・テヒさんらが再登場する可能性も
ある。その場合、前作の最終話で狙撃されたイ・ビョンホンさんが記憶喪失になり、
記憶を取り戻す過程で秋田が登場するなどのストーリーも考えられるとの腹案を
披露した。秋田ロケは来年秋から冬ごろになる見込み。

ミュージアムは、県と仙北市が約1600万円かけて整備。ドラマのシーンをちりばめた
パネルや台本、出演者のサインなどが展示されている。「あきた美の国大使」にも
任命されたチョン・ジュノさんの手形もある。23日から一般公開される。年中無休で、
午前9時半から午後4時半まで。入館無料。

□ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201112220615.html

アイリスミュージアム:http://www.irismuseum.com/index/

689 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:50:40.29 ID:oB4eKTzF0
秋田は未だにTBS写らないし
何年も深夜アニメゼロだった

普段地方差別しまくってるくせに
都合のいいときだけ日本人扱いするんじゃねーよ

705 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:37:55.67 ID:Y2IZZOPb0
天皇陛下への謝罪もないうちに

ばかか、この知事は非国民か

プライドより金が大事な売国奴が氏ね


709 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:42:18.92 ID:vYwwM98+0
>>705
衣食足りて礼節を知る

プライドで飯が食えるか、ボケ
んなもんプライドのために政府主導で古臭い気持ち悪いドラマ作ってるキムチと同じだぞ

712 :名無しだ:2012/08/30(木) 15:50:15.34 ID:6ZQZHDnv0

韓流ドラマ?
北朝鮮でやれよ。


713 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:54:01.46 ID:Kt59ztL30
秋田県よ、いくらカネ=銭儲けの為とは云え哀れそこまで堕ちるか?
時節や外交背景を考慮すれば考えようもあるんじぁ~なぁ~い!!



720 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:00:30.23 ID:uo3JNi1F0
韓国と秋田県の共通点

自殺者が多い

723 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:05:34.65 ID:XdY89sIcO
韓流が始まる遥か以前から
何故か秋田には韓国人観光客が多かったからな


マリアの奇跡のせいだと思うが
それなら純粋なカトリック国に売り込めばいいのに

749 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:53:32.56 ID:kxv4rDCTO
秋田が情弱すぎてかわいそう(´・ω・`)

テレビ雑誌しか情報源がないから、東京では本気で韓流ブームだと思ってる。

テレビで見る新大久保みたいに韓流オバサンが押し寄せて
お金を落とすと期待してるんだよ。


754 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:15:32.62 ID:Xxj6TzKK0
1,2年前、田沢湖畔に行った時、メニューが日本語とハングル併用で
書かれていて気味が悪かった アイリス効果で韓国人が押し掛けて
広いレストランにびっしり韓国人が入ったという
その後閑古鳥が鳴いている お店にしたら金が入ればいいんだろうけど
反日の敵国の客より日本人を呼ぶ努力してよ 秋田ロケで低予算で良い日本映画作るとか

763 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:36:37.89 ID:udR5F1jz0
秋田はこういう事までして観光客誘致しないとヤバイのかもね

2005年都道府県別65歳以上の割合
1位:秋田  26.9%(2035年→41.0%)

765 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:39:17.25 ID:aeJg9VGw0
>>23
秋田はねーちゃんがきれいで、酒と水と米がうまくて、部落がなくて、在日いなくて、日本一の学力テストの成績で、
ついでに自殺率も高いという夢のような県。

776 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:38:21.70 ID:MPRQ5x9Q0
>>763>>765
あれ?もし自殺者の割合が65歳以上が多い、とかだったら
意外とバランスとれてるかもしれんぞwwwww

786 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:00:54.40 ID:2zrJaYAxO
秋田市民からのお願いです。

お力添え、電凸お願いします。

秋田県庁代表電話にかけて、『韓国ドラマ秋田サポート委員会』って言うと、多分観光振興課国際観光班に転送されます。

『担当者は席を外しております』って言われます。

出来れば担当者を呼んで下さい。多分、出ないでしょうが。

790 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:46:36.28 ID:oYYQk9gwO
はいはい自称秋田県民さん

これからあきたこまちの新米が出る
きりたんぽの出番だ
きりたんぽ+比内地鶏のアピールの季節
それらが韓国ドラマのマイナスイメージで不買されると農家はダメージあるだろ

まあ、秋田県は終わっているがな

791 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 08:24:17.85 ID:EZnjbLlA0
>>790
福島米でも買ってろwwwwwwwwwwwwww

801 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 10:05:14.16 ID:KPHp3UEWi
おいおい、アイリスって・・・
TV局と制作会社が決裂したから続編は無理だろ。

で、別の会社とアテナという似たような番組作った。
イ・ビョンホンは逃げたし、キム・テヒは反日でロケ効果どこじゃない。
ホントにいろんな意味で空気読めんな秋田県は。

ってか制作会社もやるやる詐欺かw

805 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 10:30:01.81 ID:O6IwXcA30
>>801
マジで?
抗議ではなくて秋田県庁の担当部署に教えてやった方がいいんじゃね?
チョンに騙されて秋田どんだけ間抜けなんだよw

809 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 11:49:59.38 ID:YL4MEVOj0
プーチンに犬を贈ったり、アキヒロに秋波を送ったり
オカマを国会に送ったり、

実によく分からん県だな

824 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 13:33:39.62 ID:Kms68ntt0
秋田には韓国が自国領土だと思い込めるものはないか心配だw

840 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 15:55:00.51 ID:hMzrPEOfi
県民だが、こんなん知らなかったよ。最悪だ…
最近市内に出来た美術館兼商業施設にも韓国化粧品の店とキムチの店が出来たが、人もろくに入ってないし、地域活性化と銘打ったくせになんで韓国の店?わずかな店舗数なのに二ヶ所も使うって何事?つーかんじだ。
まぁ、すぐ潰れるだろうが邪魔くさくて仕方ない。

846 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 17:36:35.99 ID:oYYQk9gwO
>>786
電凸したら、このまんまの対応でワロタ

因みに、何故か秋田県庁観光振興の「ホリウチ ミヤコ」さんに匿名・偽名を使う方とはお話したくありません!
とガチャ切りされたよ(´・ω・`)

854 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 20:22:21.66 ID:2zrJaYAxO
>>846 お忙しいなか、電凸ありがとうございます。

ちなみに私は『秋田市在住の○○です』と名乗りました。

秋田県も多分に漏れず国からの地方交付税交付金を受けています。ですから日本国民は電話問合わせの権利があると私は考えます。

もし、秋田県庁の方がイライラしてるのなら、多数の電凸が効いているのかもしれません。

私は次回は担当名を聞き、居留守を許さずに行きたいと思います。

855 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 20:27:44.85 ID:0jsSS0430
秋田には行かない
秋田のものは買わない



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ニュース【速報】アップル敗訴 サムスンの侵害認めず  東京地裁「GalaxyはiPhoneをパクってない!」

1 : マンクス(東京都):2012/08/31(金) 13:30:27.25 ID:PWWjldv70 ?PLT(12012) ポイント特典

特許訴訟でアップル敗訴=サムスンの侵害認めず―スマホとタブレット端末・東京地裁
時事通信 8月31日(金)13時22分配信

 米アップルが、スマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」やタブレット端末「iPad(アイパッド)」に使われている同社の特許を侵害されたとして、
日本サムスンとサムスン電子ジャパンを相手に1億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が31日、東京地裁であり、東海林保裁判長はサムスンによる特許権侵害を認めず、アップルの請求を棄却した。

 アップルは、サムスン側に商品の輸入、販売の差し止めを求める仮処分も同地裁に申し立てている。
 特許をめぐる両社の訴訟は、計10カ国で展開されており、24日に米国でサムスンに約830億円の支払いを命じる評決が出された他、
韓国では双方のスマートフォンの販売禁止命令が出ている。国内では初の司法判断として注目されていた。

最終更新:8月31日(金)13時25分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120831-00000094-jij-soci

37 : シャム(東京都):2012/08/31(金) 13:34:52.91 ID:aHdtLfb60
特許の中身ななんだったの?

42 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/08/31(金) 13:35:05.72 ID:jpbaw4wH0
リンゴが勝ったのってアメリカだけじゃね欧州じゃ負けてたろ

60 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/08/31(金) 13:36:15.68 ID:jpbaw4wH0
>>37
http://www.nikkei.com/content/pic/20120825/96958A9C9381959FE0E7E2E69E8DE0E7E2EAE0E2E3E09494EAE2E2E2-DSXBZO4540139026082012I00001-PB1-6.jpg

66 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/08/31(金) 13:37:08.42 ID:eXTwPv1r0
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/31/2012083100595.html
「メディア・プレーヤー・コンテンツとコンピューターの情報を同期化
(シンクロナイゼーション)する方法」に関する技術だそうだ

191 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/08/31(金) 13:50:01.43 ID:eXTwPv1r0
各国で別の内容の裁判やるのかわからん

212 : アンデスネコ(東日本):2012/08/31(金) 13:52:10.22 ID:syZ9bKVb0
日本では、パソコンを接続して音楽データなどを更新する「同期」と呼ばれる技術についてアップルがサムスンの日本法人を特許権侵害で訴えていました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120831/t10014680321000.html

これ認められてたら影響でか過ぎだろ

228 : メインクーン(dion軍):2012/08/31(金) 13:54:33.96 ID:lsJ9IvIT0
>>191
特許法も国によって違うので国によって訴訟戦略を変えなければならない。
同じ特許をいろんな国に出しても各国の審査官により権利が認められる範囲が違ってくる。
国際的にビジネスするのは大変なんです。

239 : イエネコ(東京都):2012/08/31(金) 13:56:33.84 ID:cLtazjF00
てか2ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆

( ´_ゝ` ) ふーん

◆イギリスが叩かれる◆

(´・∀・`) へー

◆ロシアが叩かれる◆

(´・ω・`) そーなんだぁ

◆中国が叩かれる◆

(´‐ω‐`) 次の爆発まだかなあ・・・

◆韓国が叩かれる◆

< ;`皿´> ネトウヨうざい! スレ違い! 空気読めよ!!
< ;`Д´> ネトウヨは+に帰れ!!! 
< ;`Д´> 同じ日本人として恥ずかしい!!
< ;`∀´> それってお前らが嫌ってる韓国人と同じだな!!
< ;`∀´> 在日認定ですか? ネトウヨ乙!
< ;`∀´> ネトウヨ必死だな!www
< ;`∀´> ネトウヨ発狂!w 韓国が嫌いなのはネトウヨだけ!ww

246 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 13:57:42.33 ID:rqstRE9U0
>>228
国際的にビジネスする場合、後進国含めて全世界の国に特許って出すの?


249 : パンパスネコ(茸):2012/08/31(金) 13:58:36.08 ID:v6yt5F83P
俺っちGALAXY Sだわ
薄いし使いやすいよー

韓国の事はよくわかんないしどうでもいいんじゃね?
お前らは毎日必死にカタカタ頑張ってるみたいだけど

265 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 14:01:09.26 ID:D4uhYVjc0
音楽の同期なんてwindows mobileでも出来ただろ

271 : メインクーン(dion軍):2012/08/31(金) 14:02:49.97 ID:lsJ9IvIT0
>>246
基本的に売る予定があるところには全部出す。

285 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/31(金) 14:05:14.94 ID:GCEObLHj0
>>249
2010年12月に、俺は
血迷ってギャラクシー買ったら、
東日本大震災と福島第一原発連鎖爆発が起きた!
癇癪おこる!。

>>249
2010年12月に、俺は
血迷ってギャラクシー買ったら、
東日本大震災と福島第一原発連鎖爆発が起きた!
癇癪おこる!。

290 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 14:05:47.03 ID:rqstRE9U0
>>271
そりゃすごいね、全部に出すんだ
日本だと特許の申請の際明細書っての書くらしいけど
海外の場合現地語の明細書は誰が書くというか翻訳するの?
現地の特許事務所?翻訳者雇うの?
それとも英語で出せるのかな

303 : オリエンタル(埼玉県):2012/08/31(金) 14:07:56.70 ID:u9aXTTI+0
http://mobility.com.ng/wp-content/uploads/2012/08/apple-samsung-nokia.jpg

304 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/08/31(金) 14:07:57.52 ID:Bd/wTCWF0
>>60
画面を叩くと拡大する機能
2本の指を使い拡大する機能
これはアップルが最初じゃないじゃん
マイクロソフトの方が先

316 : ジャガー(大阪府):2012/08/31(金) 14:09:28.18 ID:zaVIC1xz0
>>239
今回のは内容見ないで騒いでるネトウヨが心底ウザイから
その反応は当然だろ…
もしAppleが日本でも意匠で争って、サムスン勝利なら違うだろうさ

317 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:09:32.62 ID:biIG7M3X0
>>304
じゃあなんでマイクロソフトは特許取れてないんだよ

アメリカは先発明主義だからいつでも覆せるぞ。



321 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:10:11.39 ID:dp9PPtPe0
つーかこれAppleの勝訴にするとサムスンだけじゃなくて、他のAndroid全滅レベルで特許主張出来るようになるから、日本的にはなんとか負けさせるしかないんだろ
Androidスマホで食ってる日本の家電屋全滅しちまう

328 : パンパスネコ(茸):2012/08/31(金) 14:11:30.12 ID:v6yt5F83P
>>285
俺にとって今大事なことはGALAXY S3が日本の取次店でも激安で買えるかどうかということだ
それによってはを購入しようと思ってる今年の12月にGalaxy S3

348 : ジャガー(大阪府):2012/08/31(金) 14:15:16.32 ID:zaVIC1xz0
>>321
そんなレベルの話じゃなくて、
日本で最初にPCと同期する音楽プレーヤー開発したとこが総取りになる
AppleもAndroidも全滅、中小のわけわからんメーカーだけ勝利とかになる

349 : デボンレックス(茨城県):2012/08/31(金) 14:15:41.03 ID:F5ptwqNc0
>>317
こんなんで特許とって金毟ってたら、技術の進歩が停滞する
特にMicrosoftは、他所が良い物造れば造るほどほど自分も儲かる企業だから

353 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:16:49.65 ID:jFtkLAB00
ところでさぁ、アップルに勝って貰いたいんじゃなくてアップルにサムスンを狩ってもらいたいんでよな?

354 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:17:52.78 ID:biIG7M3X0
>>349
>>348 が言ってることとぜんぜん違うな。馬鹿は黙ってろよ


366 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/31(金) 14:21:14.40 ID:GHKaY9wH0
私のマイミクが韓国、韓流ドラマ、韓国語に嵌まり
心配、救う方法ありませんか?

369 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:22:51.26 ID:biIG7M3X0
>>366
韓国旅行で真実を知れば目が覚めるよ

374 : バーマン(WiMAX):2012/08/31(金) 14:23:07.32 ID:6Me//8tD0
これは内容が素人には難しすぎて陪審員つけられないの?
それともあの制度は刑事事件だけか?

387 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/31(金) 14:25:53.96 ID:sjwGCfcy0
何なのこのスレ
VIPのスレのほうがまだまともなこと言ってるわ

395 : 猫又(関東・甲信越):2012/08/31(金) 14:28:07.92 ID:k8upwXN0O
地裁の裁判官って無能がなる場所なんだろうな
どうせ控訴になるからって適当に判決下してる感がするわ

400 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/31(金) 14:29:46.51 ID:sjwGCfcy0
今日判決が出たのはいわゆる「同期」に関する技術でソフトに関するもの
syncといったほうがわかりやすいかな
これについては日本以外でも特許権の侵害は認められてないし、前哨戦のようなもの
本番のデザインとかの判決はこれから出るから楽しみにしとけよ

407 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:32:47.57 ID:dp9PPtPe0
>>387
さすが俺たちのサムスンwwwwwwwとか言ってんだろどうせ

409 : 白黒(愛媛県):2012/08/31(金) 14:33:20.42 ID:SLC7fYbR0
>>395
ちょっと違う
「どうせ一審で決着付かないだろ?」って判決は革新的な判決が出やすい
要するに疑問を抱く様な判決になる
特に判例に敢えて逆らう様な判決が出やすい
と言うのが常に判例と同じなら裁判所そのものの存在意義が問われるから

412 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/31(金) 14:33:59.84 ID:sjwGCfcy0
>>407
「サムスンは糞」で一致してるぞ

421 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/08/31(金) 14:37:00.49 ID:h57XXa3dP
>>400
日本ではデザインに関する特許で訴えてないよアップルは

424 : ツシマヤマネコ(新潟県):2012/08/31(金) 14:38:12.13 ID:pymgTjOZ0
こういう判決が出るのは、裁判だからあり得るとしても
ドコモの社長がこうなることを事前に知ってたのはなぜか?

裁判官を買収でもしたというのか?

440 : メインクーン(dion軍):2012/08/31(金) 14:42:37.44 ID:lsJ9IvIT0
>>424
ドコモの要望で侵害回避するようカスタマイズしてたようだ。
つーことはサムスンウリジナルなら負けてたかもしれん。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK28027_Y2A820C1000000/

446 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/31(金) 14:44:34.01 ID:sjwGCfcy0
>>440
これなんだよね
このことも知らずにドコモ叩いてるアホが多くて困る
叩くべきなのは特許権侵害しまくって悪びれることもないサムスン

450 : ギコ(愛知県):2012/08/31(金) 14:46:01.03 ID:PuD4XIAL0
>>446
ドコモも同じ穴の狢だろ

456 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/31(金) 14:49:02.20 ID:sjwGCfcy0
>>450
なんの根拠があってそんな事言えるの?
感情的になって特定の企業を貶めるとか韓国人みたいだな

480 : ギコ(愛知県):2012/08/31(金) 14:57:13.38 ID:PuD4XIAL0
>>456
あんた自分で説明してるじゃん
> 特許権侵害しまくって悪びれることもないサムスン
それを売ってるドコモ
しかも特許侵害を自覚してて回避したんだろう?
なおさらたちが悪い

486 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/31(金) 14:59:03.92 ID:dp9PPtPe0
日本で残る4件の訴訟ってどんなのがあるんだ?
バウンドの他は?

491 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/31(金) 15:00:49.73 ID:8BWia+ZJ0
アップル機とサムスン機を、あなたの目で見比べてみてください

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_1_20120807205735.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_2_20120807205735.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_3_20120807205735.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_4.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_5.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_6.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_7.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_10.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_9.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_11.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/83_13.jpg

531 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/08/31(金) 15:18:24.16 ID:Kidgfk480
>>1
>アップルが問題としていたのは、スマートフォンやタブレット端末をパソコンと接続して音楽などを取り込む際に、双方の情報を一致させる技術。
>サムスン製造のGALAXY(ギャラクシー)のスマートフォンとタブレット端末の計8機種が特許を侵害していると主張していた。

わざとソースからこの文抜いたの?

542 : スコティッシュフォールド(長崎県):2012/08/31(金) 15:28:48.21 ID:psoJdh1u0
俺も何度か裁判やってるけど地裁判決は本当にクソ
わざと高裁以降にも仕事が回るようにやってんじゃないかと思うくらいだよ

地裁で相手側の主張ほぼ通って敗訴
高裁では逆にこちらの主張が優勢で勝ちに等しい形で和解
裁判官と最後に話をしたけど地裁判決がなければこちらの勝訴という形にもできたらしい
負けから有利な和解になっただけでもマシだったけど
地裁の無能は辞めちまえ



551 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/08/31(金) 15:37:09.53 ID:bJ+rceWe0
>>60
そもそもアンドロイドつくってるGoogleは訴えられないの?

557 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/31(金) 15:45:11.39 ID:dp9PPtPe0
>>551
どうとでもカスタマイズ出来るようにして避けてる
ぶっちゃけGoogleこそが諸悪の根源だと思うけどな

561 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/31(金) 15:50:47.66 ID:LKTDp2Bi0
>>551
>>557
結局これってAppleとGoogleの潰し合いの代理戦争だと思う。

564 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/31(金) 15:53:49.49 ID:dp9PPtPe0
>>561
Appleが真に潰したいのはGoogleのAndroidだろうな
アメリカでの判決受けて他のメーカーもAppleにいつでも潰される可能性出たわけだし、
特許料取りまくってAndroidが売れてもAppleが設ける仕組みにしていきたいんだろう
まぁiPhoneコピーばっかのAndroidはそもそもおかしかったからこれが本来当たり前なんだが

601 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/08/31(金) 16:52:37.70 ID:lSkP2I2N0
Galaxyの何がiPhoneをパクってるか誰か教えてよ
XperiaやAQUOS PHONEがアップルから訴えられない理由も教えて

636 : マンチカン(チベット自治区):2012/08/31(金) 18:13:09.86 ID:kW+vLkgT0
裁判官が今のこの日韓関係の中で下された判決か これは買収されてるな
SAMSUNG敗訴となれば親方日の丸docomoにとって危機と考えたからdocomoは動いたはず
これはますますdocomoはSAMSUNGに注力するな
SAMSUNGも日本向けスマホを今以上にドンドン投入してくる
docomoがApple製品扱うことはもはやないな

670 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/31(金) 19:24:46.36 ID:oaqgu8H80
何にも価値がない裁判だな。
ワザとAppleは敗訴したんのではと思うような特許の内容だな。たった一億だし。
デザインの訴訟はまだなんだろ?
あと、Appleはタッチパネル操作関連の特許を沢山権利化していてるからこれからが本番だね。

672 : パンパスネコ(庭):2012/08/31(金) 19:29:47.74 ID:SEPXTSWQP
>>670
デザインもタッチパネル関連の操作も先行するデザインや技術があるから
あんなもアメリカでのえこひいき裁判でもない限り特許は認められんだろ

アップルは特許を取ったかもしれないけど、新しく
発明したとは言い難い

675 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/08/31(金) 19:52:52.13 ID:S/uS4Pjy0
テレビで観たのによると他のやつは
画像送った時とかに最後の一枚だと跳ね返るような動きをする とかいうのらしいぞ

683 : ボルネオヤマネコ(家):2012/08/31(金) 20:01:22.61 ID:2SgokvkB0
>>675
米でappleが大勝利したのは
http://www.nikkei.com/content/pic/20120825/96958A9C9381959FE0E7E2E69E8DE0E7E2EAE0E2E3E09494EAE2E2E2-DSXBZO4540139026082012I00001-PB1-6.jpg
ここに書いてあるやつ

端末デザインのカドが丸くてテカテカしてる、なんて国産ガラスマやばいだろ
勿論本命はピンチ機能とかの方だろうけど

685 : パンパスネコ(福岡県):2012/08/31(金) 20:06:10.41 ID:JI2oIcaW0
>>683
これだったら、全てのスマホが違法になるんじゃね?

686 : ピューマ(やわらか銀行):2012/08/31(金) 20:08:41.36 ID:syi2D+xgP
>>685
アメリカ市場ではそうなるんじゃない
ほぼ全機種作り直しだな

日本でこのあたりの特許通ってんのかね?

695 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/31(金) 21:03:56.51 ID:/WjYbmZA0
チョンは大きな勘違いをしてるな
これ、一つのアプリが類似してるかだどうかの裁判だから

697 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/31(金) 21:07:53.12 ID:Llsp+3EA0
>>695
ha?

700 : シャム(長崎県):2012/08/31(金) 21:11:14.14 ID:/NoCo5u30
青色ダイオードん時の原告のコメント思い出したわ。
「日本の司法制度は狂ってますわ!」

714 : 白(dion軍):2012/08/31(金) 21:39:08.45 ID:YsiNUOBC0
>>683
指での操作はOSの仕様なんじゃないの?

てか昔アップルがWindowsを訴えて負けたんだけど、
なんで今回はアイコンのデザインで勝つかワカラン。

MSのゴミ箱アイコンがアップルを模倣してるって言ったけど負けたんだぜこれ。
「誰でも似たようなモノになる。」って。

717 : 黒(兵庫県):2012/08/31(金) 21:46:13.85 ID:yAwfps4y0
いえいえ、世界で唯一朝鮮人街の地価が爆上げしてる街・東京を端的にあらわした言葉だと思うけど<チョンシティ東京
事実チョン流ゴリ押ししてるのも東京マスコミ、東京の雑誌、東京に本社をおく電通だよね
チョンポップゴリ押ししてるのもおなじだね

東京人は朝鮮人のことが大好きなんだね

722 : ヒマラヤン(熊本県):2012/08/31(金) 21:57:29.55 ID:XHvfprFJ0
なんだよ。同期の案件だけの結果かよ。
デザインはやはりパクリだと判決でそうだな。やはりサムソン終了

727 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/31(金) 22:03:18.75 ID:/WjYbmZA0
トンキン厨=チョン

732 : 黒(兵庫県):2012/08/31(金) 22:17:04.04 ID:yAwfps4y0
>>727
>>717に言い返せず発狂か


733 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/31(金) 22:17:41.17 ID:/WjYbmZA0
>>732
チョンさん、やっぱり火病ったんですね^^

735 : ヒマラヤン(熊本県):2012/08/31(金) 22:21:48.26 ID:XHvfprFJ0
ドコモなんか売り飛ばせよ


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