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ニュース【科学】全宇宙の実に68%は科学者の頭の中にしか存在しなかった!シミュレーションで判明 物理学界に激震★2 �真2ch.net

1 :経理の智子 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/04/05(水) 02:41:08.10 ID:CAP_USER9
【ガチ】「全宇宙の68%が存在しない可能性」シミュレーションで判明! 物理学界に激震中!!

20年にわたり科学者を悩ませてきた謎の「暗黒エネルギー」がやはり存在しなかった可能性が浮上、
全宇宙の実に68%は科学者の頭の中にしか存在しなかったかもしれない、という驚きの研究結果が明らかになった!

■ダークエネルギー(暗黒エネルギー)とは?

ご存知のように、宇宙はビッグバン以来、膨張し続けていると言われている。
誰もが当たり前のように受け入れている“事実”だが、これは極めて奇妙な現象なのだ。

というのも、時空は重力によって内側に引っ張られているにもかかわらず、宇宙全体の膨張速度は加速度的に上昇しているからだ。
普通に考えれば、重力によって時空が収縮するはずであるから、膨張速度は減速していくべきなのに、だ。

この常識外れの事態をなんとか解釈しようと導入されたのが謎に満ちた「ダークエネルギー(暗黒エネルギー)」である。
ダークエネルギーは時空を押し広げる負の圧力、つまり斥力を持っており、これが宇宙空間を膨張させ続けていると科学者はこれまで納得してきた。
しかし、宇宙空間の約70%をも占めるというダークエネルギーは想像上のエネルギーに過ぎず、未だダークエネルギーそのものは発見されていない。

世界中の科学者はその存在を信じ、これまで発見に力を注いできたわけだが、最新のコンピュータシミュレーションで「宇宙の68%を占めるはずのダークエネルギーは存在しない」ことが遂に明らかになった。
どうやら宇宙は科学者の頭の中でグロテスクなまでに肥大してしまっていたようだ。

■革命的な「ダークエネルギー不要説」

天才ジョン・フォン・ノイマンやゲーム理論でノーベル経済学賞を受賞したジョン・ハーサニを輩出したことで知られるハンガリーの名門エトヴェシュ・ロラーンド大学の研究者らが、宇宙の膨張はダークエネルギー無しでも説明できるとの研究結果を「英王立天文学会(Royal Astronomical Society)」の月報で発表、同学会のニュース(3月30日付)が「物理学研究の方向性に大きなインパクトを与える成果」として報じている。
「宇宙の膨張を記述するアインシュタインの一般相対性理論は数学的に複雑すぎるため、ここ100年の間、宇宙の構造が及ぼす効果を十分に説明できる解決案が見つかりませんでした」(Laszlo Dobos博士)

Dobos氏らが考案した「Avera Model」では、宇宙の成立をシミュレートするにあたり、物質の初期における凝集と大規模構造の形成を考慮に入れた結果、ダークエネルギーを省いたところで、膨張速度は現行の観測データと変わらなかったという。
また、宇宙はこれまで均等に膨張してきたと思われていたが、異なる部分で異なる膨張スピードを持つことも判明したそうだ。

今回の研究では「ダークマター(暗黒物質)」は省かれていないようだが、以前トカナで報じたように、オランダ・ライデン大学の研究チームは、ダークマターもダークエネルギーも存在しないとする「ヴァーリンデの重力仮説」を実証している。
あちらを立てればこちらが立たず、宇宙の謎は深まるばかりだが、少なくともアインシュタイン以来の物理学理論が部分的な機能不全に陥っていることは間違いないだろう。
アインシュタインを超える天才が出現するには調度良い頃合いだ。

http://tocana.jp/2017/04/post_12815_entry.html
http://tocana.jp/2017/04/post_12815_entry_2.html

★1の立った日時:2017/04/04(火) 22:33:26.22
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491312806/

4 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:45:26.13 ID:gQdWjIQx0
子供の頃見た夢は宇宙の隅を突き抜けた先が誰かの部屋だった。

168 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:20:14.18 ID:uFqQTzXG0
>>4
頭を強く打つとお星さまが見えたわ

パチパチパチパチ生まれては消えるの

5 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:46:03.97 ID:iIf789kq0
宇宙って果てがないんでしょ?
今も光の速さで宇宙空間が広がり続けてると思う
ほんと不思議だなぁ(´-`).。oO

31 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:02:06.33 ID:BuxSaRTn0
>>5
宇宙が広がる速度は光速を越えても良いらしいぞ
永遠に観測できなくなるだけで、相対性理論にも反しないそうだ

16 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:50:54.20 ID:7LruTXFF0
鉛筆で点を書くとする
その点が縮小していくとどんどん0=無に向かって近づいていくけど
決して0にはならないよね?
0.00000000と桁が増えていくだけだよね?
だから無に向かって縮小していくから有限であるけど、点は消えないから無限でもあるよね?
何か間違ってる?

585 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:00:16.05 ID:LkSr2bwV0
>>31
それって結局、Aという物体とBという物体が光速を超えて離れあってもいいって事なんかな?
結局光速超えてるよね。わかるようでわからないんだよね。

173 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:25:16.49 ID:8JjuYeIO0
>>168
子供の頃、瞼の裏に星のようなキラキラしたものが見えることがあったが
大人になってからはなくなったな
あれは一体何だったんだろうか

227 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 08:19:37.87 ID:fHKPU5qa0
光の速度は一定ではない」でよくない?
減速してるものを一定だとするから拡がってる事になるんでしょ
拡がり続けたら不安じゃん

281 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:44:43.39 ID:B9nWvJA50
時空そのものが広がり続けているが外縁に行けば行くほど
希薄になり重力の影響も小さくなって加速していく
って単純な考え方じゃいかんのか?

286 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:51:35.19 ID:BWaQv6PJ0
>>281
加速するならそのための力が必要

293 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:01:23.36 ID:AAFmlZ/M0
全然関係ないけどさ
月面に昼もあるの?
あったとするとやっぱり昼は空が青く見えるの?

298 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:07:53.20 ID:y/BhzAkS0
>>293
大気がないから真っ暗なはず
空が青く見えるのは太陽の光が大気に反射される、反射されない層に別れることによる

308 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:23:29.48 ID:0l73+Id60
>>298
反射されるってどうゆうこと?
宇宙から光が入ってくる時に反射されたら地表まで光届かないんじゃないの?

309 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:25:46.35 ID:S0PeeFke0
>>308
乱反射のことじゃね?

313 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:33:20.16 ID:y/BhzAkS0
>>308
光って波(波長)なんだけど、
大気の層で反射吸収される事によって、空が青く見えるの
高い山の頂上だと青ってよりはもっと濃い青

で、動物植物、建築物等々には全て色があるよね
全部同じ色でないのはその物体毎に光(波長)の吸収反射が違ってて、人の眼にはそう映るのよ

310 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:28:54.42 ID:AAFmlZ/M0
>>309
なるほど
地球の空に光が反射する細かい何かがいっぱいあるってことね
火星にもあるってことなのかな?

314 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:34:13.27 ID:S0PeeFke0
>>310
火星の空はチリだらけだから
空を見上げると橙色に見えるんだよ。

315 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:34:37.12 ID:CyGTiXs50
>>313
じゃあ色なんて所詮は人の錯覚じゃねえか

318 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:38:20.17 ID:AAFmlZ/M0
>>313
難しいけどなんとなくわかった
>>314
火星の探査機が淡い青とか言ってなかったっけ?
空が青いのは地球だけなの?

326 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:43:39.46 ID:y/BhzAkS0
>>318
この太陽系だと地球と火星はギリじゃないかな
木星や土星は大気はあるけど地表が無いから、空が青いってよりは全部雲!のはず(笑)

苗場スキー場に行く機会があったら是非ゴンドラで頂上行ってくれ
綺麗だよ

325 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:43:37.84 ID:AAFmlZ/M0
そう考えたら宇宙が黒いって不思議だな
あんなに広いのに光反射するもの何もないってことか
光って邪魔するものがなければどこまでも届くの?

330 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:47:45.06 ID:y/BhzAkS0
>>325
ブラックホールに捕まらなければ何処までも届く
但し距離が離れるほど希薄(距離の二乗)になるから人の眼で認識できない

329 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:47:42.36 ID:AAFmlZ/M0
>>326
木星と土星って雲なの?
雲なのに星なの?
意味わからん
核がないと丸く集まらなくない?

333 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:52:09.91 ID:AAFmlZ/M0
>>330
距離が遠くなれば希薄になるってことは、なにかに吸収されて薄くなってくの?
吸収されるくせに色は見えないの?

348 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:15:10.46 ID:99DfwWtN0
銀河が渦巻きの形になっている説明はどうするの?
(中心から離れるほど遅い、場所によって速度が違う)

352 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:19:55.41 ID:3wN47zFw0
宇宙の端っこって、どんなふうになってるの?
そこを先に解明してよ

363 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:27:56.28 ID:usrB1z7L0
宇宙のことがどれくらい分かってるかといえばほとんど分かってないと思う

原子って宇宙の4.8%しかないらしいよ
それ以外の事は人間か観測もできない
原子のことだって全部わかってるわけではないのだから
宇宙のことなんてほとんど仮定で語ってると言える

369 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:30:35.91 ID:99DfwWtN0
>>363 >原子って宇宙の4.8%しかない
何言ってるか分かりません
もう少し説明してくださいませ

368 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:29:08.81 ID:XFnEK9gu0
そもそも重力ってどうして発生するんだ
もしコンクリートで惑星ほどの大きな球体を作ったら、そこに引き寄せられる力が発生するのか?

373 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:33:51.03 ID:99DfwWtN0
>>368 するよ
質量があると重力もある
でも、重力の本質、何が作用しているのか何が力を伝えているのか何も分からない 

383 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:40:51.80 ID:usrB1z7L0
>>369
その言葉のままだよ
で、そこにあるべきなのに観測できないものをダークマターと言ってる

404 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:53:11.22 ID:WwXPDV5Q0
>>373
そうなのか?地球の重力はマグマが関係していると思った、まぁ月も重力はあるからな

375 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:35:13.55 ID:ugrCUghJ0
ではなんで重力があるのにも関わらず宇宙は膨張してるんだよ!

395 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:45:40.06 ID:y/BhzAkS0
個人的にだけど、
銀河と銀河の何も無い空間は、
反物質が生成と消滅を繰り返してると思うのよね

400 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:50:11.43 ID:BWaQv6PJ0
>>395
反物質だけなら消滅できない

405 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:54:26.07 ID:99DfwWtN0
>>400 笑った 消滅してればエネルギーが発生する
発生すれば何らかの形で観測できる
だから、>>395 は 却下

406 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:55:50.34 ID:99DfwWtN0
>>404 それは地磁気です
ちなみに地球の中心は無重力

423 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:25:50.60 ID:OYm4fy+d0
パラレルワールドはどうなるんだ
ないとか言うなよ

440 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:46:25.14 ID:3wN47zFw0
宇宙が広がったら中身の質量やエネルギーの総和も大きくなるんじゃあないの?
なんで、中身の分量が一定のまま広くなる前提なの?

443 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:50:01.14 ID:99DfwWtN0
>>440 それ、どっから出てくるの?
膨張したら中身が増えると思う方がおかしい
スカスカになるだけでしょ
普通はそう考える

444 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:53:10.94 ID:BWaQv6PJ0
>>440
エネルギー保存則はどうするの?

446 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:03:48.12 ID:47uS8DUL0
>>443
でも風船て膨らませるには空気入れなきゃならんやん?

630 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:30:41.47 ID:3wN47zFw0
>>443
中身が無いなら膨らみようが無いじゃん。膨らむに十分な中身が貯まった分だけ膨らむんでしよ?

>>444
もともと隣の宇宙にあったんじゃないの?
隣の宇宙から、こっちの宇宙に、中身ごと編入されたとか。

504 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:52:55.96 ID:8QFUNL4G0
ハッブルが見つけた赤方偏移と言う現象があるからね
現在膨張していることは間違い無いだろう
この先どうなるかはまだ分からない

506 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:55:01.61 ID:EadYZnH00
>>504
観測する側が収縮していても同じ効果になるだろ

514 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:02:12.89 ID:OIAFw+Rl0
重力に逆らって膨張しているのだから
何らかの力が働いているはずでしょ、違うの?

521 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:10:41.70 ID:EadYZnH00
>>514
全体的に収縮していて中心ほど収縮が速い
ということでも
ダークマター無しの辻褄は合いそうだけど

525 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:15:45.23 ID:OIAFw+Rl0
>>521
収縮しているのなら光の赤方偏移は起きないんじゃないの?

563 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:11:51.66 ID:Bz4Y3CTl0
赤方変移は相対論的ドップラーエフェクトで説明可能。観測している我々(地球)が固定されている訳ではないのだから、相対的に遠ざかっているからと言っているに過ぎない。
特定の二点間の距離が大きくなったからと言って、
空間全体が膨張していると言えるのか?

仮に全ての星について調べようとしたら
P vs NP問題に引っかかり、アウト。

まだ熱力学的に考えた方が分かりやすい。

651 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:49:21.79 ID:c8BUHyt+0
>>563
P-NP関係ないぞ

578 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:43:28.83 ID:GEsDgr1J0
既出かもしれんが、強い人間理論でいいじゃないか

人間が宇宙に存在するために最も適正となる物理定数が存在する宇宙が作られたってやつでね

俺は信じないけどw

593 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:23:49.07 ID:aM+/2frY0
宇宙は僕が氏ねば消滅するもの。

622 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:44:18.66 ID:UGZ45Nh50
宇宙の構造の根拠は赤方偏移のドップラー効果だけだから
距離も速度も大きさもこれだけが根拠
でも、何らかの要因で赤方偏移が起きてれば
全ての宇宙観は 壊滅する

625 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:59:15.43 ID:id7jR4p/0
>>622
ものさしで体重は量れない。だがものさししかなければものさしで体重をはかる方法を
考えるしかない。そんな感じのことをやってるのが現状だから、量れないだろと言っても
量る方法を考えてる人たちの耳には届かない。

626 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:04:05.01 ID:B2smuLJB0
相対性理論も量子力学も理論上の存在でしかないものが多いからな。
銀河の質量の大部分を占めるBHも正体不明だし。

635 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:52:25.89 ID:c0VEqLxK0
>>626
相対論や量子力学が理論上の存在でしかないのならGPSやパソコンやスマホはどうなるねん

677 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:05:21.07 ID:dNWZUfek0
わからないことは「わからない」と表明するのが真の科学
ダークマターだのなんだの、その場しのぎのつぎはぎの新説を次から次へと妄想するな


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ニュース【経済】景気拡大51か月、「バブル景気」に並ぶ★2�真2ch.net

1 :Pescatora ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/04/08(土) 12:09:56.55 ID:CAP_USER9
 2012年12月の第2次安倍内閣発足後の景気拡大が、戦後3番目に長い「バブル景気」(1986年12月~91年2月)の51か月に肩を並べた模様だ。

 内閣府は7日、2月の景気動向指数を公表し、「改善を示している」との基調判断を5か月連続で据え置いた。ただ、景気拡大のペースは緩やかで、海外経済の動向次第では腰折れしかねないもろさをはらんでいる。

 現在の景気拡大は、安倍政権の経済政策「アベノミクス」の柱となる大規模な金融緩和により、円安・ドル高が進み、自動車メーカーを中心に輸出企業の業績が改善したことが大きい。12年12月に1ドル=85円程度だった円相場は、足元では110円近辺で推移している。

 雇用や賃金も改善している。求職者1人に求人が何件あるかを示す有効求人倍率は、12年12月の0・83倍から、今年2月には1・43倍に上昇した。賃金の伸びから物価上昇率を引いた「実質賃金」は16年、5年ぶりに前年比プラスに転じた。

(ここまで411文字 / 残り485文字)

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170408-OYT1T50058.html

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491613651/

84 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:12:58.22 ID:aCszy8NH0
全く実感がわかないんだけど

88 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:15:37.31 ID:tS+hwoOr0
>>84
増えたのは雇用と企業の収益であり、個人の賃金と消費に反映されていないから。

つまり就職活動をしている若者層は安倍内閣支持なわけ。

91 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:18:13.83 ID:9i5sqwuc0
>>88
雇用増えてないってw
少子高齢化社会なんだからアベノミクス関係なく単なる自然増だろ

沢山の老人が退職したのに若い世代が少ないんだから当たり前過ぎる

94 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:18:53.87 ID:tS+hwoOr0
>>91
雇用と企業収益は増加

99 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:20:14.03 ID:9i5sqwuc0
>>94
団塊の世代が退職してる事が影響の自然増なw

104 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:21:28.81 ID:tS+hwoOr0
>>99
それ以上に増加しているのだが。
民進サヨクは統計も見ない。

112 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:25:05.64 ID:9i5sqwuc0
>>104
それ以上にってw
どこにそんな統計があるんだよ

もってこい

119 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:29:19.37 ID:tS+hwoOr0
>>112
http://lite.blogos.com/article/210499/

430 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:00:28.71 ID:GxtgEYID0
国民が 預けた お金で 銀行が 国債を買う

国債を 国が返せず 金を刷って 銀行に渡す

今 好景気って言っているのは これのことな

国が 金を大量に刷るようになったら 終わりの始まり

今度起きるのは 土地 や 株じゃなくて

資本主義経済全体の 実体のない膨張

資本主義の終わりなんだよ

その証拠が 金刷り

431 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:07:39.26 ID:tH/6tv560
>>430
金刷りってローマ時代よりやっていた普通の事だけどなw

433 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:13:34.27 ID:GxtgEYID0
>>431

日本円も 終わるかもね

さっさと使っちまったほうがいいんじゃね?w

442 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:23:11.08 ID:tH/6tv560
>>433
通貨と国家は経済力という同じ基盤の上に存在するものだから
日本が消滅して無くなる場合にしか終わリ用がない。

443 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:28:10.02 ID:GxtgEYID0
>>442

自分で 自分の首を絞めているからね

どうやって 日本経済が成り立っていたかというと

国債で何とか回していた

実際には 国民にたくわえなんてないんだから

一気に貧乏国家になるかもよ

銀行封鎖だったり インフレ

まあ そこから出直せばいいんだけど

従来の 資本主義が 支持されるかどうかが危ういということ

449 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:33:12.14 ID:tH/6tv560
>>443
>実際には 国民にたくわえなんてないんだから
>一気に貧乏国家になるかもよ

日本は世界一の債権国、つまり世界一の金持ち国家
これは世界共通の認識で、日本が単独で言ってる話じゃない。
君の妄想と現実は違う。

535 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:18:50.30 ID:tH/6tv560
そもそも、金が余っているから海外にも貸出が出来る。
小学生でも分かる単純な話。

しかし、2ちゃん馬鹿には日本国債の借金ガーーって言うww
日本国債に貸し付けても、それでも毎年25兆円ほど有り余るから
海外に貸し出している。
これは世界各国が統計を出して、借りてる国も出してるから嘘は書けない

540 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:20:42.07 ID:GxtgEYID0
>>535

余ってるんなら どうして 借金が増えるんですか 天才様

545 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:24:49.46 ID:tH/6tv560
>>540
借金以上に資産が増えるからじゃね?www

毎月10万の借金をしても20万の利益が出て、差し引き10万増えるなら
増えるのと同じ

566 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:41:27.66 ID:GxtgEYID0
>>545

どうして 借金までして 資産を増やすのですか

金が余っているなら 普通 借金返済に充てませんか?

549 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:26:04.90 ID:wmr6u1Ip0
馬鹿だから文章が長い
それにしても安倍ちゃんすげえええ!!!

598 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:14:51.45 ID:tH/6tv560
>>549
貸し手は、金利を受け取る。 お互いに納得してるから何も問題がない。

571 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:43:53.29 ID:tH/6tv560
>>566
世界から借金がすべて無くなると、世界に存在する預貯金がすべて消えて無くなる
現金もすべて無くなる、1円、1ドルも消えて無くなる
これが現在の金融システムだから、借金が無くなると困る。

この原理原則が理解できないと、無理だと思うww 君には100年早い

605 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:17:05.66 ID:GxtgEYID0
>>598

つまり 国民は 預金が 帰ってこないことに同意しているということですか?

614 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:19:41.97 ID:tH/6tv560
>>605
君が月曜日に銀行に行って、自分の預金を全額引き出したいと言えば返ってくるけどな
疑問に思うなら実行したら? アホは考える前に実行すべき

618 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:21:33.45 ID:GxtgEYID0
>>614

いや そうではなくて

あなたの言い方では 借金は 金利さえ払っていればいい 返さなくていい

という ことですよね 

で 私の言っている 借金というのは 当然 国債のことです

つまり あなたの言い方だと 国債は返さなくてもいい

という風に聞こえるのですが

違いますかね?

626 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:24:02.96 ID:tH/6tv560
>>618
>借金は 金利さえ払っていればいい 返さなくていい
>借金というのは 当然 国債のことです

日本政府は毎年、170兆円もの借金を返済している。
この基本的な事実を理解してますか?

672 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:51:31.10 ID:GxtgEYID0
>>626

当然 国債費を 払っていることは知っているが

いま その 170兆円 という 額を調べたら

それは 国債の調達額であり 返済額ではない

で あなたの 主張についてい聞いているんだけど

あなたが いうように 国は 借金は 返さなくていいと

思っているの?

だからこそ 借金の返済を ないがしろにしても

資産の 獲得してもよい というのが あなたの主張だよね

673 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:53:27.69 ID:tH/6tv560
>>672
>それは 国債の調達額であり 返済額ではない

さっき、毎年170兆円の返済を知ってるって言ったじゃんwww
オマエ嘘付き??ww

677 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:55:57.40 ID:GxtgEYID0
>>673

自分は 国債費を払っていることを知っているとしか言ってないよね

で 

あなたの主張は 借金を返さなくてもいいというものだよね

それは 国民は 理解しているの?

だとしたら どうして 国は 国債を充てるのかな

教えて

686 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:00:04.87 ID:Z+z9rWeg0
>>677
170兆円についても十分に理解していないから、トンチンカンな質問を繰り返す事が分かったw
なんとなくボヤっと理解はしてる感じがするが完全に理解していない。

国債から金利を得てる貸し手からしたら、ずっと借りていてくれた方が金利を得る事が出来て助かる。
これは貸し借りの合意ができてる証拠。

694 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:06:38.81 ID:LUdS38Xx0
>>686

つまり 国民は 返してくれなくてもいいということか?

697 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:08:53.63 ID:Z+z9rWeg0
>>694
そもそも、国民は貸し手ではない、金融機関が貸してる
間接的に国にカスのがイヤなら全額預金を下ろせばいいだけ。

金融機関はずっと貸したい。、永遠に金利が欲しい。常識です

708 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:14:57.47 ID:LUdS38Xx0
>>697

それは 国民が貸しているということだ

国民は 返ってこなくていいなんて思ってない

だけど 返すお金がない というのが 現実

712 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:18:46.33 ID:Z+z9rWeg0
>>708
何度も言うけど、イヤなら全額預金を下ろせばいいだけじゃん簡単な話
銀行は必ず預金の引き下ろししてくれる。 

しかし、国民は預金が大好き、好きで好きでしょうがない
株式投資よりも預金が大好き。

714 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:22:00.72 ID:LUdS38Xx0
>>712

まあ 国が 借金返済に 金刷ってる時点で 終わりなんだけどね

紙切れ

717 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:25:13.33 ID:Z+z9rWeg0
>>714
スティグリッツ教授が言うように、日本の債務問題は事実上なくなりました。
残念だったな、無知は理解できないだろうけどww

727 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:34:07.71 ID:LUdS38Xx0
>>717

日銀が買い取った 国債を 無効化すれば

経済成長していないのに

貨幣量が増加するだけだろ

729 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:35:50.35 ID:Z+z9rWeg0
>>727
>日銀が買い取った 国債を 無効化すれば

無効化した事実なんて無い、あるなら証拠を出せ

730 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:36:40.56 ID:LUdS38Xx0
>>729

じゃあ どういう意味で

債務は 無効になると言っているのか

教えて

731 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:38:13.58 ID:Z+z9rWeg0
>>730
無効になるなて言っていない、事実上無いと同じ状態だと述べてるまで。

732 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:38:52.55 ID:LUdS38Xx0
>>731

どうして ないと同じ状態といえるのか教えて

733 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:40:06.15 ID:Z+z9rWeg0
>>732
日銀が債務を保有した、日銀は政府の子会社だから無いも同じ

737 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:44:01.66 ID:LUdS38Xx0
>>733

つまり 国が 借金を 返す といって 自分で 金を刷ったわけだ

そら 市場はおかしくなるわな

そら 貨幣量が 馬鹿みたいに増えて

紙切れになるわなw

そら 一時的に 経済指標は よくなるよな だって お金の量が増えたんだから

でも それって やっちゃいけないんじゃないの?

742 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:46:49.33 ID:Z+z9rWeg0
>>737
>そら 市場はおかしくなるわな

具体的にどんな市場がどのようにおかしくなった?
具体的におしえて

746 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:49:22.14 ID:LUdS38Xx0
>>742

少なくとも

経済成長してないのに

紙幣刷った時点でアウトー

748 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:50:50.49 ID:Z+z9rWeg0
>>746
具体的に言えないww アホ

755 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:54:17.78 ID:LUdS38Xx0
>>748

まあ 末端を見てください

本当に 豊かになってるのか

それこそ 具体例を挙げられますか?

私は たくさん見ています

末端が 衰退していく様をね

756 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:56:00.99 ID:Z+z9rWeg0
>>755
結局、どんな市場がおかしくなるか説明できないでやんのw

761 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 00:58:06.29 ID:LUdS38Xx0
>>756

国債は 国が買い取ったから 無効になった

という 主張こそ 意味不明ですよ

767 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:00:45.58 ID:Z+z9rWeg0
>>761
世界的な経済学者が同意してる内容を君が理解出来ないのは、君が馬鹿だからだよw
NHKの特集番組の中でも放送された話で、理解してる人は多いはず。

770 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:03:03.35 ID:LUdS38Xx0
>>767

あなたは 国が 国債を 買い取ると どうして

債務が 無効になるかを 全く説明していませんよね

771 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:04:48.73 ID:Z+z9rWeg0
>>770
子会社が債務を保有するから、金利を子会社の日銀に払い
日銀は利益を政府に戻す。
つまり、ぐるっと回って戻るから。

774 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:06:50.85 ID:LUdS38Xx0
>>771

つまり 貨幣量が増えている

経済成長がないのに 貨幣量が 増えることの

影響を 全く 考慮しないのは

余りに 思慮に欠けると思いますが

775 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:08:51.35 ID:Z+z9rWeg0
>>774
反論になってない、
オマエは真性の馬鹿だろ? 他人に反論するなら他人の考えに反論しろよww

778 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:10:27.56 ID:LUdS38Xx0
>>775

国債を 買い取る段階で 貨幣量が増加している

それくらいわかるでしょう 馬鹿のあなたでも

その影響をどうして無視するのですか?

779 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 01:13:21.19 ID:Z+z9rWeg0
>>778
貨幣量で問題が起きるなら激しいインフレになる
貨幣量の問題とインフレ率はすぐに経済市場に現れる
これは世界共通、しかし日本では起きていない。
つまり貨幣量に問題はない。


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ニュース【企業】セブン-イレブン、加盟店料を43%から42%に引き下げ オーナーの負担軽減へ★4�真2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/04/07(金) 23:06:50.88 ID:CAP_USER9
毎日新聞 4/6(木) 23:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170406-00000125-mai-bus_all
 セブン&アイ・ホールディングス(HD)は6日、セブン-イレブン・ジャパンが各コンビニ店舗から徴収している
加盟店料を9月から一律1%減額すると発表した。人手不足の影響で人件費が高騰しているため、
加盟店オーナーの負担を軽減する狙いがある。

 セブン-イレブン・ジャパンと契約する店舗は、売り上げから商品の原価を差し引いた金額のうち、
一定割合を加盟店料として支払っている。例えばオーナー所有の土地と建物で24時間営業する店舗の場合、
加盟店料は43%だが、今回の減額によって42%に引き下げられる。

 同社では、複数店を経営する店舗など一定の条件を満たした場合に減額することはあったが、
一斉に引き下げるのは初めて。いつまで引き下げを続けるかは未定という。

 コンビニ業界では人手不足が深刻化している。特に24時間営業の店舗では人材の確保が困難で、
賃金も上昇している。井阪隆一社長は記者会見で加盟店料減額について「オーナーの経営意欲の増進や、
新規オーナーの獲得に向けてのきっかけにしていきたい」と述べた。セブン-イレブン・ジャパンは減額の影響で、
2018年2月期に約80億円の減収を見込んでいる。【今村茜】

★1 2017/04/06(木) 23:59:53.91
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491529417/

19 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:15:58.55 ID:GDzV49pK0
店舗も人件費も全部自己負担なのに本部に42パーセントも取られるって
おかしいだろ

581 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:10:17.00 ID:+4sMw85o0
>>19
だよな。看板使用料、システム使用料・宣伝広告として
20%未満が妥当だよな。

24 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:18:18.66 ID:HI8e2+y+0
でも強制的に仕入れを10%増加させるんですよね

588 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:31:46.15 ID:NN0cnVpv0
>24時間営業する店舗の場合

24時間以外は据え置きなのかな、深夜営業辞める店が増えてくる前に
24時間働け。って暗に言ってるだけじゃね?

26 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:18:34.26 ID:pjzqUvKh0
ATMやらロッピーやら、いらないものを勝手に置かされて、電気代は自己負担
宅配便の受取所にもさせられて、1円ももらえず

37 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:22:13.75 ID:XtMUSSmn0
30日間の売り上げ600万
仕入れ値30%とすると
600万-30%-42%=243万
ここから光熱費水道代、人件費、修繕費、家賃を引くんだろ? 
人件費を月60万、光熱費水道代15万、家賃20万、修繕費平均5万とすると、143万しか余らん。
ベッドタウンのコンビニなんて月の売り上げ600万もないだろ

142 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 00:08:13.90 ID:4q3Qnwgl0
>>37
で、仕入値70%で粗利30%
その粗利からAタイプ契約で43%、Cタイプ契約で65%取られるよ

200 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 00:44:05.14 ID:yNoPbZQ/0
>>37
30日間の売り上げが600万ぽっきりのわけない。
セブン一店舗の日販平均は約70万円だよ。1か月2100万円の売り上げ。

58 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:29:55.68 ID:dSAYXElR0
お前らは酷いと言いつつ
セブンとデイリーヤマザキが隣にあったら
セブン行くだろ

そういうことだ

91 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:41:27.91 ID:sI/p4UbA0
43%で高いっていってるが
『土地建物をオーナー所有の場合』
だからな
ほとんどのオーナーはセブンが用意した
敷地と箱で契約する
そうすると60%以上が本部取り分だからね

96 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:44:06.05 ID:HzHxkjUL0
通りすがりだが・・
好きでやってる奴にお前らがゴチャゴチャ言う権利あるの?

261 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 02:18:16.25 ID:rPTdux6I0
山口組みたいに上納金が原因で分裂すればいいのに。

269 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 02:32:12.86 ID:9nF41fH9O
田舎住みで都会の事は判らんのだが、都市部には深夜営業のスーパーはないのか?
コンビニよりも当然安く品揃え抱負なのだが。
コンビニなんか行かないだろ、雑誌買うか印紙類を買うぐらいしか思いつかん。

304 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 03:50:40.70 ID:/4to+Zly0
なぜセブンのオーナーになんかなっちゃうんだろ?

316 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 04:36:25.25 ID:QWiG7jHJ0
比較あった、あった
http://www.convfranch.net/comparison/ranking.html

オーナーが土地・建物を全て用意する場合で比較

ミニストップ
加盟店料 258万円
ロイヤリティ 30%

ローソン
加盟店料 307.5万円
ロイヤリティ 30%

ファミリーマート
加盟店料 307.5万円
ロイヤリティ 35%

セブンイレブン
加盟店料 307.5万円
ロイヤリティ 43%→42%へ(業界1位とはいえ、38%ぐらいまで下げて良いだろ!
これで本部の縛りがきついって言うんなら、セブンを選ぶメリットも無い。
以前賞味期限が迫った弁当の割引はダメで揉めてたな)

スリーエフ
加盟店料 310万円
ロイヤリティ 33%

サークルK・サンクス
加盟店料 300万円+別途初期費用
ロイヤリティ 30%

ポプラ(安っw)
加盟店料 100万円
ロイヤリティ 3%
まあ、極端に安いってことは、それだけ自分でやれってことが多いんだろうが
近所にあるやつはみんなここで買ってやれ!

317 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 04:38:58.53 ID:xkGg0inM0
ここまでFC加盟店が増えるのには理由があるはず。
オーナーの中にも、加盟して良かった人達も大勢いるんだろうね。
大変だ大変だと言いながら、いい思いをしてるんだろうね。

379 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:15:04.27 ID:B3oVvLJ50
JR西日本のKIOSK等の売店をセブンにブランドチェンジしてるが、
こんな高率のロイヤリティ払ってるのかな?
でも、セブン化後の店は平均で売り上げが約1.5倍だそうだ。

394 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:07:03.74 ID:SXZqyIoj0
家賃込みなんだからこのくらいだろ

399 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:11:48.58 ID:p8NIcY0f0
すぐに潰れるコンビニが異常に多い理由もこの辺にあるんだろうね
オーナーの経営を助けるんじゃなく、いかにオーナーを騙して毟り取るかというビジネスになってる

406 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:19:44.47 ID:UDVquSA70
加盟店料の減額の影響で減収が80億の予想

1万店で割れば年間80万、月7万弱負担が減るわけだなw

417 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:32:35.13 ID:rOyg8ik90
ちなみに直営でしないのはリスクもそうだけど、
労働基準法に違反しないようにする目的があるんでしょう。

自営業 となると労働基準法が適用外になるので1日の労働制限は全くない。
だから16時間だろうが永遠とやる羽目になるし。

365日で休みが実質ないからね。(バイト欠勤で変わりが必要)
ほんとコンビニほど酷いところはないと思う。
おそらく全業種でワーストなのがコンビニだね。(実質)

425 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:40:50.97 ID:/4to+Zly0
トライアルで仕入れてセブンで売ったら大儲けできそう

426 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:41:57.23 ID:dcUCc46W0
>>425
原則よそからの仕入れは禁止
本部にばれたら契約解除

427 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:42:15.01 ID:E/4rCCrg0
こういうのって法規制出来ないのかね?
資本に労働力を盗まれるしくみはなんとかしないと
乞食みたいな国民ばかりになる

450 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:08:09.28 ID:Hggf/MsR0
「セブン‐イレブン加盟店オーナーの自殺の噂は、私もこれまで何件も耳にしていた。この一年の取材中に少なくとも、六、七件になろうか。埼玉(二件)、
群馬、宮城(三件)、東京・世田谷……なぜ、オーナーたちは自殺に追い込まれるのか」というのは『セブン‐イレブンの罠』(渡辺仁/金曜日)だ。

 とくに宮城県の加盟店オーナーの自殺は3件と多い。実は宮城県は北海道、東京都に次いで人口あたりのコンビニ数が多い激戦地区。
2000年代にセブンがドミナント(高密度多店舗)出店方式を展開、
たとえば、人口三万人のエリアにセブンだけでも5店、他のコンビニもあわせると13店とコンビニ過密地帯を生み出しているのだ。
 当然ながら売上も思ったように上がらない。慢性的な赤字経営が加盟店オーナーを苦しめるようになる。

「本部社員が数人すっ飛んで来て二四時間の張りつき監視態勢がとられる。金庫のカギを取りあげて『金庫管理』までする。
二四時間監視が九カ月続き、警察まで出動し傷害になったケースもある」(同書より)

 さらに「契約を更新しない」ことを宣告されることも。契約の更新がなければ、店も取り上げられ、それまでのセブン本部との取引で生じた
「オープンアカウント」(取引勘定)が清算され、莫大な借金だけが残される。
なお、このオープンアカウントでは通常は利息が発生しない買掛金にまで5~7%の高い金利をつけており、本部への借金は膨らむばかりなのだ。

「セブン本部のウラもオモテも知るベテランオーナーが、こんな言葉を囁いた。『四生五殺って知ってますか――』私もこの言葉の意味は、
すでに二人の人間から聞いていた。『四〇〇〇万までは借金をふくらませて働かせる。五〇〇〇万円までいっちゃうと自殺○るから(それ以上の借金はさせない)。』」(同書より)

514 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:09:26.01 ID:hRZ7h4Os0
>>450
こりゃあ、ひでえな。
セブンイレブンへの集団訴訟とかやったほうがいいぞ。

やっていることはヤクザじゃん。

465 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:19:37.26 ID:9DWKTULr0
そんなに取られるなら個人商店に戻って20%くらい取られてると思って安く商品売れば今より儲かるんじゃない?
近所の小さい個人スーパーは大手より肉も野菜も安いよ

478 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:28:30.41 ID:sqNklMLR0
711ロイヤリティ (24H営業店は-2%)

Aタイプ契約=土地建物が自己所有
月総利益の43%

Cタイプ契約=土地建物は本部からの賃貸
月総利益が
550万円超76%、
400万円超71%
250万円超66%
250万以下56%

契約5年経過後はロイヤリティ1~3減、15年経過後は4~6%減


711契約タイプ 2016年2月時点
Aタイプ 4,448店 (24.0%) 土地建物をオーナが所有
Cタイプ 13,623店 (73.4%) 土地建物を本部から賃貸
本部直営店 501店 ( 2.7%)
合  計 18,572店 (100.0%)

484 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:32:23.97 ID:AV6THQcl0
>>478
550万円超76%

76%って江戸時代の年貢よりもひどいな
一揆が起きないのが不思議なレベル

495 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:45:19.38 ID:gPuwT1580
>>484
リアル8公2民w

しかし儲かれば儲かるほど搾取率が上がる「頑張るのがバカらしい」システムが(民・民間契約でありながら)平然と存在してるってのがまずオドロキ
儲かるなら上納金上乗せね!って。。。もうそれ「個人事業主」でもなんでもないだろとw

だからといって文句を言うと「はい!ドミナント!!」

スゲーな、ドミナント。まさに印籠・懐刀だわw

497 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:50:39.33 ID:Hopgc69b0
>>495
圧倒的資金力で個人事業主潰しに掛かるっつうのがまかり通ってるんだからすげえよな
そういった事が無いように労働法だったり下請け法があったりするんだけど
コンビニFCは労働者でも下請けでも無いから何やったってOKですよと

それこそ生命保険かけて過労で殺○つもりで業務過多やら債務超過に追い込んで保険金で儲けるのも合法ですよと

499 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:52:41.51 ID:sqNklMLR0
部下 「会長、ネットの普及で知れ渡り新規のオーナーがほぼゼロです・・」
怪鳥 「既存店オーナーに複数店舗展開させろや、応じなきゃ近くに新規開業で餓死させろや」

既存店オーナー 「応じないと近くに別な店つくられたら減収で首吊りコースだ・・」
OFC  「早く決めろや」

既存店オーナー 「複数店舗展開したら1店あたりの売上は減っても、わいの総収入は増えたわw」
OFC 「なっ、結果オーライだろ」

502 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:54:21.18 ID:dcUCc46W0
>>499
A店「明日人がいません」
B店「明日人がいません」
既存店オーナー「収入増えたけど、複数店同時フォローは無理!!」

506 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 10:58:16.61 ID:FNOffYa80
1%offで80億円の減収
8000億円の暴利なんだ

511 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:05:31.83 ID:sqNklMLR0
>>506
80億円は半年分(9/1開始で来年3月までの)

523 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:20:48.92 ID:pgvILjJf0
半分近く取られてもオーナーになりたいってバカなのか?

545 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:38:53.65 ID:w6jy/bWf0
あくでえ、昔聞いたけど個人オーナーに加盟するとき
直ぐにベンツ位買えますよと言うらしい

562 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:26:17.28 ID:65b3GuN00
オーナーの年収は、だいたい平均日販の店で700万から800万が一番多いのではないでしょうか。
月の手取りにすると、50万から70万くらいが一般的では無いかと思います。

ちなみに、私が一番多い時で、一千万以上はとっていました。
これくらいのレベルのオーナーは私の知る限りではかなりの確率でいると思います。

コンビニは本部と訴訟とか、24時間休みがない・・・とかのイメージが強いですが、日本にどれだけのオーナーが
いるとおもいますか?
その方たちは、儲かっているからやめないのです。
儲かるから、コンビニは増えるのです。
http://ameblo.jp/convenienceowner/entry-11226377355.html

578 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:58:48.61 ID:LuNFOYVF0
ひでぇ話だな
さっさと法規制しろよ

596 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:50:42.65 ID:mRduT59L0
日販平均70万円。
月売上2100万、粗利30%だと630万か。
ロイヤリティ支払い後の残金が360万。

一番でかい人件費がバイト常時4人体制の
時給1000円として、交通費、社会保険料込で月330万円。
これで残金300万。

日配品の廃棄率が売上の3%で60万。
残金240万円。
水郷光熱費、その他経費が100万円。
残金140万円。

夫婦二人経営で各々給与設定を50万円にしても
手取り40万。実質世帯収入960万になるじゃん。

602 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 17:07:24.86 ID:rWVyLV6r0
こりゃオーナー店長のコンビニが次々と潰れるわけだ、なんだよこのピンハネ率
しかも景気がいいオーナーの所には本部直営店のコンビニが建って潰しにくるっていう
最悪の業界やな

623 :オーナー:2017/04/08(土) 18:57:52.52 ID:g0rg/4y30
うちは1%チャージ減で
年収200万円増えるけどね

普通の店は年収で70万円増える
多いか少ないかは判断はご自由に

626 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 19:09:12.74 ID:BSPZ4mJJ0
>>623
単店としたら日販160-170万すか
複数店なら一店80万が2店とかっすね なかなか良店をお持ちで

633 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 19:26:06.79 ID:91vFwSek0
アマゾンのコンビニ受取って、コンビニ1円も貰えないの?んなわけないよね?

641 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 21:47:16.13 ID:YTv2EMcc0
全く同じ条件か知らんが、別の記事ではローソンの方が
10%以上安いプランがあった。
セブンは下げたとしても、まだ強気すぎる。

643 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 21:58:41.93 ID:JSJ68PnP0
>>641
ほとんどかわらんかったはず 曖昧な記憶だけど

651 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:15:45.28 ID:7lzRU/My0
セブンの名前がなきゃ1日50万も売り上げだせないんだろって
強気だからこうなる。
苗字の商店で1日50万以上売り上げる自信があるなら
セブンなんかに加盟しなきゃいい。

652 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:17:52.36 ID:CFVqNHd90
>>651
43%とられないなら、売り上げ30万でいいんじゃね?

656 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:20:12.16 ID:7og+MK7i0
>>652
売り上げの43%じゃなく粗利の43だろ。

661 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:23:59.63 ID:7og+MK7i0
コンビニオーナーじゃないので知らないが噂では
この取られた43%に光熱費が含まれてると聞いた。
オーナーに光熱費を払わせると消灯した店が現れる可能性があり
そんな店があったら全体のイメージが損なわれるとかいう話だった。
それで光熱費は本部負担だということだった。

675 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 22:30:24.04 ID:JSJ68PnP0
>>661
光熱費 7、ファミマは80%本部持ち
ローソンは最近50%本部持ちになった

696 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 23:06:50.85 ID:v+/B1QAt0
何でオーナー組合作らないの?

搾取されるおバカ集団なのか?


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