- 1 ：デフォルトの名無しさん：04/09/04 23:42
- 今日プログラミング部門の予選が行われましたが
手応えはどうでしたか？
http://www.pref.fukushima.jp/pc-concours/ - 11 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 02:21
- 例は？
- 12 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 02:23
- >>11
総合的な力だよ。
そうやって、簡単に例を出すようなモンじゃない。 - 14 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 02:48
- >>12
意味不明。
具体例を出して貰わないと納得出来ない。
抽象的な単語を使うことは避けるように - 16 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 03:13
- >>14
ものごとを抽象化して考える能力もないわけだな。
数学勉強しなさい。 - 17 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 03:16
- >>16
ただの言い訳ですな - 20 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 03:26
- >>17
ごめん、抽象的な考え方ができない人には、こういう抽象的な能力の説明は難しい。
あ、具体例あったよ。
数学の勉強して、論理的に考える能力身に付けると、物事を抽象化して考えることもできるようになって、こういう場合に具体例がなくても納得できるようになる。 - 39 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 21:54:52
- あーもうぜんぜん難しかったし！！
去年と全然違う。
九九を表示するとか直角三角形かどうか判定とか
そんなかんたんなのが今年はなかった気がする。
もうだめぽorz - 40 ：デフォルトの名無しさん：04/09/11 07:12:56
- >>39
確かに去年よりは難しいが、問題は普通だったと思うが
どれくらいの点数だ？ - 45 ：デフォルトの名無しさん：04/09/12 01:04:26
- お、乗ってくれる人がいた。
こんなルールでどう？七行スレの応用で。
・1行は79Byte以下。ただしこの中には改行コードは含めない。
・そのままコピペすればコンパイルを通る。（文字列の途中とか関数名の途中で改行するなということ）
・C/C++ではinclude行も、Javaならimportも1行で書かれる分には1行でカウントする。
んで、「短い」の定義に関しては
・行数が少ない方が短い。同じ行数なら最終行のByte数が少ない方が短い。
としてみる。
不適当だと思ったら後で変更していけばいいんじゃない？ - 51 ：デフォルトの名無しさん：04/09/12 10:12:05
- >>45
単純に、改行を省いたバイト数でいいんじゃないの？ - 52 ：37：04/09/12 15:18:40
- いい感じで盛り上がってるな。
というわけでA018.c
#include
#define C(a,b,c)((c)?(c)-1?(a)*(b):(a)-(b):(a)+(b))
#define E(a,b){for(i=a*b;i
"+-*0\0((%d%c%d)%c%d)%c%d\0(%d%c%d)%c(%d%c%d)";while(i<4)scanf("%d",m+i++);E(2,
3)E(6,4)while(o<648&&!j)j=C(C(w=C(s=m[*(h=k[o++/27])],t=m[h[1]],p=(i=o%27)%3),u
=m[h[2]],q=(i%9)/3),v=m[h[3]],r=i/9)==10?2:C(w,C(u,v,r),q)==10?21:0;printf(g+j+
3,s,g[p],t,g[q],u,g[r],v);} - 55 ：46：04/09/12 15:42:05
- 言い出しっぺ、46です。
>>51-54を見ると
＞んで、「短い」の定義に関しては
＞・行数が少ない方が短い。同じ行数なら最終行のByte数が少ない方が短い。
＞としてみる。
は、行数と文字数を逆に考えて
「短い」の定義に関しては
・全文字数(Byte単位）が少ない方が短い。同じ文字数なら行数が少ない方が短い。
とすればいいんじゃないかな？
改行を入れて読みやすくすると「短い」って感じが出ないし。 - 62 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 23:26:18
- やあ。CG部門予選通過したよ。
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ - 73 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 22:04:14
- >>
何かレベル低いな。
他のプログラミングコンテストの方が
ずっと面白みのある問題を作っている。 - 79 ：72：04/10/03 20:36:16
- >>62
実は相方だったりしてｗ - 81 ：64：04/10/03 23:58:34
- >>79
相方ねぇ。
去年、プログラム部門で「本選の時に他二人が先生に呼び出しくらってて俺一人で解いたよ。」
という奴がいました。
意外と名前だけのメンバーっていうチームも多いのかな？ - 83 ：62：04/10/04 22:51:09
- まだ高校生にプログラムとかCGをしてる人が少ないんでしょうね。
私の学校なんか3年が卒業したら情報部絶滅です。
今回のことで宣伝になって後継ぎができたらいいんですが。 - 84 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 07:17:31
- >>81
去年の俺は本戦でもそんな感じ。
>>83
俺も卒業したらやばいかなーと思ってたら人集まりましたよ。
とりあえず予選通過できたんならそれだけで十分
すごいことだと思うけどな（特に今年は）
今年はヅダイのボランティアとして裏で働きます(´・ω・`) - 85 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 15:54:29
- プログラムの方で本戦出場します。皆さんよろしく〜^^
- 92 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 20:46:33
- >>85
私、一人で84点ですが何か？ - 195 ：デフォルトの名無しさん：04/11/15 22:06:35
- ASCII24に甲子園の記事ありまつ
- 196 ：デフォルトの名無しさん：04/11/16 17:53:03
- >>195
わりとあっさりめだったね。
関係者が審査員だったんだから特集ぐらい組んでくれても良いのに。 - 217 ：デフォルトの名無しさん：05/01/20 23:43:09
- 会津大学において公開講座「高校生のためのアルゴリズムとプログラミング」が開催されます
- 225 ：デフォルトの名無しさん：05/03/03 00:46:46
- なんで何十問もあってそれしか解けないんだ？
高校生のレベルが低いのか？ - 226 ：デフォルトの名無しさん：05/03/03 11:03:40
- ＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__
r | |――┐ r―― ヽ ﾌﾞｰﾝ
L.! !__.／⌒ヽ Li＿＿ ＼
.＿| | / ＾ω＾） ||＿＿__ ＼＿ （~ヽ .. .
（＿| | | ／⊃⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,, 人 ／⌒ヾ ／ ＼＼ヽ∴: >>225
＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ（ ｡Д｡）二二つ
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
| ＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__ / / | |
| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿] ／ __) ﾉ )
ﾉ.| | ===========[＿＿＿]=======' ー' し'
ヽ＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ
プログラミング技術というよりも数学的な論理思考が必要なんだよ。
２０問解いたなら12分/1問のペースで作成・提出しなければいけない。
制限時間４時間の中で問題数こなすことが大変つーことくらいわかるだろうが。 - 246 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/25(月) 17:03:32
- この2chにスレができた以上はかなりレベルアップするからそう簡単ではないかと。
- 252 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/01(月) 22:46:08
- 今年の10位は何点でつか？
>>246-248の関係で
ちょっとレベルうｐして60点と見た！ - 256 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/02(火) 13:39:04
- >>252
昨年と同じくらいの難易度であれば、
60点はありえないｗ
昨年の予選問題解いてみたが、大して難しくもない
なのに、40点で本戦出場できるのか不思議なくらいだ・・・・
少なくともこの板に来るような奴なら60点くらい余裕だろ？ｗ >>256 - 272 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/29(月) 23:32:20
- >>217
.cでi初期化してない時点で価値なし。VB厨ならともかく（ｗ
てかお前ほぼ1年前の(ry - 336 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/06(火) 00:23:54
- ぶっちゃけ
予選でPC1台/チーム
なんてﾔｯﾃﾗﾝﾈで
1台/人 とか普通になると思われるのは仕様ですねそうですね。
ﾄﾞｳｾﾊﾞﾚﾅｲｼ - 363 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/09(金) 21:09:13
- トップの350点ってのは持ち込みの賜物だ。
そのチームは第一回もでていてそのときの問題の傾向や
よく使いそうなアルゴリズム等を紙に書いて当日にそれを持ち込んで
同じような問題がでたら移す。
それであの点数。日頃の努力が2位との150点の差をつくったんだと思うよ。 - 367 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/10(土) 08:15:58
- 8*点
万が一20点問題が間違ってたらがくっと下がるけど。 - 368 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/10(土) 09:59:46
- >>367
すごいっすね。
何県の高校？ - 369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:58:06
- >>363
ということは今回はもっとレベルアップしてる可能性があるのか。。。 - 375 ：sage：2005/09/12(月) 23:42:20
- 誰か今年の予選の見本解答教えてくれないかなぁ。
本職の方でもいいんでお願いします。
言語はC/C++/Java/VisualBasic.NET/十進BASICのなんでもいいんで。
予選問題
http://www.pref.fukushima.jp/pc-concours/common/2005yosen.pdf - 376 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/13(火) 17:00:38
- >>375
sageはメル欄なｗ
どれか言ってよ？シール以外ならできそう。。
シールはアルゴリズムちゃんすらわからんｗ - 398 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/25(日) 13:18:20
- みんな自信あるんだな・・・
オレ、もし落ちてたらと考えるとヘコむ・・・
たのむ、通ってくれ！ - 400 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/25(日) 18:07:32
- >>398
予想では何点っぽい？ - 450 ：sage：2005/11/03(木) 01:00:55
- お前ら、くそ長いとんかつがあるらしいぞ。
- 494 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/08(木) 19:46:12
- 本選問題いつのまにかうｐされてる・・・
軽く眺めてみても簡単そうなのが多いけど、なぜ入賞者の得点あんなもんなんだ？？
本選出場した方、問題解く上で何が壁だったのか教えてちょ（・ｗ・。 - 495 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/09(金) 00:08:44
- >>494
試しに4時間で解いてみたら？
何点取れるかな？ - 496 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/11(日) 00:34:08
- >>494
問題にのってるデータを入力してその結果どおりに表示されても
配点する側で準備しているデータと答えが合っていなかったりする - 528 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/24(月) 21:23:20
- 難易度が低いと思えるようになるまでいろんなプログラムを組む。
いや、自分でいろいろ作るのが一番だと思うよ、ほんとに。 - 529 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/24(月) 21:43:40
- >>528
いや、なんていうか・・
二分木などのシステムを本番当日に頭の中で考えて組むってこと？
一応Windowsプログラミングなどはそこそこやってるんだが。
ｽﾏｿ('A`) - 578 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/20(水) 16:28:21
- パソコン甲子園オタクっぽい人ばっかで残念だったな・・・
- 579 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/20(水) 21:12:35
- >>578
鏡をよく見ろ。 - 581 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/20(水) 23:51:12
- >>579
( ﾟДﾟ)...
2011年08月13日07:47
2011年08月13日07:28
- 1 ：春デブリφ ★：2011/08/12(金) 00:32:57.76 ID:???0
- ★中国、空母もパクリ！技術盗用にロシア激怒
試験航行に入った中国初の空母。ウクライナ製「ワリャク」の船体を基礎に自主開発
を加えたものだが、ロシア製やオランダ製などとそっくりの装備が目立つ。日本の新幹
線技術などを導入した高速鉄道の開発と同じ「各国技術の寄せ集め」との指摘も出ている。
甲板中央の艦橋最上部には広域を監視できる対空捜索レーダーが煙突のように突き
出ているが、「ロシアのＦＲＥＧＡＴレーダーの明らかなコピー」（軍事評論家、多田
智彦氏）。船の後部に３０ミリ機関砲を備えていることが判明したが、中国メディアは
「オリジナルはオランダの設計」と伝えている。
左舷にはミサイル発射機が設置されているのが見えたが、これも「米国とドイツの共
同開発の近距離ミサイル発射機に似ている」（同氏）。同じ左舷には、艦載機の着陸誘
導に不可欠の「光学着艦誘導装置」が設置されていることが確認できたが、米空母ジョ
ージ・ワシントンなどの装置と似ているという。
空母の要となる艦載機は国産の戦闘機「殲１５」で、現在遼寧省瀋陽市で開発中だ
が、この戦闘機はロシア製「スホイ３３」とうり二つだ。
空母開発で中国は高速鉄道と同様に、外国の技術をベースに国産化を進めてきた。
しかしスホイ３３など「あからさまな技術盗用にロシアは激怒し、中国に何度も抗議し
た」（軍事評論家、平可夫氏）という。
平氏は「高速鉄道と同様に他国の技術をコピーした上、かなり急いで改修したので、
ワリャクは今後いろいろなトラブルが起きる可能性がある」と懸念する。
■ソース（夕刊フジ・共同）
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20110811/frn1108111250000-n1.htm
※写真 パクリだらけ！？と指摘される中国空母「ワリャク」（共同）
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20110811/frn1108111250000-p1.jpg
※前(★1：08/11(木) 15:19:37)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313052851/ - 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 00:37:35.11 ID:jD+Z4hc+P
- ええと…
中国人の「できました」と韓国人の「できます」と日本人の「できません」は信用しちゃダメなんだっけ… - 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 00:48:42.03 ID:Baemz6RN0
- 似ているのは形だけでハリボテならパクリではなく独自技術・・・
ところで、近代戦では護衛艦や潜水艦が守りを固め、敵側の対艦兵器が
届かないところでしか空母は役に立たないと思うんだけど、中国が空母を
持って、有効な運用できるのかなぁ・・・
実際の戦闘になって、甲板に大穴の一個も開けられたら、足は遅いは、
武器は貧相だはで、ただのでくの坊になっちゃうと思うんだが - 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 00:52:00.15 ID:RC8G3T3D0
- >>53
空母が出張っても沈められない国というのが世界中にはわんさかある
途上国なんて空軍の保有機数がゼロの国とか余裕だし
空母に来られたら制空権なんて瞬殺される訳だ
あと、空母は搭乗人員がべらぼうなんで
うっかり空母を沈めでもしたらとんでもない事態になる
脅しの道具としてはこれ以上はないという兵器
まあ、このクラスの空母は先進国同士でガチ○コするにはまだまだ使えないだろうな - 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 00:56:09.34 ID:qHQ5DCnv0
- 日本にはゼロから発明したものはありません
改良されたものや派生したものならあります - 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 00:58:54.07 ID:d4x9WNpP0
- 今は空母だけじゃ役に立たないのは常識
護衛にはイージス艦や潜水艦も必須だろう
つまり中国の空母は脅威じゃない
だから騒ぐ必要は無いんだよ
それよりも空母の維持費で国力が削がれるから飯ウマ状態なの
中国が空母一つ作るたびに小躍りせにゃあかんのよ
もっともっと軍備増強してくれたら最終的には国が倒れるでな - 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:13:16.15 ID:Duo9HVGC0
- >>96
既に大連造船所で新型の防空駆逐艦も建造済み(旅洲級)。
コイツは前級の旅海級と違って、電子装備類や対空兵装の性能が底上げされている。
対空兵装にロシア製のS-300FM対空誘導弾の8連装回転式VLS(ロシアのスラヴァ級と同じタイプ)を前甲板に2基、
後部構造物上に4基(計48発)装備している。
ちなみにS-300FはRif-M防空システムの一端を成すSAMでアメリカのパトリオットに匹敵する性能を持っているが、
中国は同システムの改良型フォルトMシステム一式を2002年にロシアから購入している。
コイツのせいで、中国海軍の艦隊は本格的な長距離エリア防空能力を有する事になってしまった。
潜水艦は恐らく中国海軍が877EKM型に次いで導入した636型（改キロ型）。
コイツはは877型（キロ型）の改良型で、静粛性と戦闘力、信頼性がインドやイランの配備するキロ級に比べて徹底的に改善されているタイプ。
しかも、出力を50%増加した新型主機を搭載して、最大水中速力は3kts増えた20ktsになり、結果的に航続距離も延伸している。 - 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:13:41.46 ID:Ojw+HZPCP
- この空母の艦長って元空軍のパイロットなんだってね（´・ω・｀）バカじゃねーの
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:17:19.23 ID:qdzTXl7U0
- >>137
アメリカの空母艦長もパイロット出身だけど何か文句あるの？
それとも無知さらしちゃっただけ？ - 208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:43:10.54 ID:dN/sblrm0
- 盗む、パクるってことに嫌悪感持ってる方が危ない
模倣は全ての基本
良いモノはどんどんパクって下地を固めるのがモノを作るに当たって最重要だというのに - 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:47:29.89 ID:BZb2ZLjZ0
- >>208
最初の人が失敗に終わるかもしれないリスクを背負って金かけて開発した技術を
他の奴らが盗んで使うようになったら技術の進歩が遅くなるんだぞ - 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:50:46.50 ID:O0CLV8YU0
- >>214
軍事技術に関しては、そうではないだろ。 - 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 01:58:54.54 ID:BZb2ZLjZ0
- >>216
>208が技術の窃盗を推奨してたからそれは良くないと言っただけだよ
それに軍事技術が他の技術とまったく違うわけじゃないからな
旅客機だってネットだって元は軍事技術だからな - 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 02:05:45.46 ID:O0CLV8YU0
- >>224
模倣、コピー、パクリってのは基本だろ。
誰もしなかったら、こんな便利な世の中にはなってないぞ。 - 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 02:37:16.19 ID:9UwJ9qFp0
- 盗用ってロシアが売った空母じゃないのかアレ
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 02:38:29.96 ID:jLlu1yOK0
- >>249
ウクライナかどっかの作りかけで、ソ連解体後、所属不明でもてあましてたのを
中国がレジャーランドで使うと言って買ってきたポンコツなんだよ - 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 02:42:38.35 ID:9UwJ9qFp0
- >>251
一国の空母としてどうなんだ。
海賊の船じゃこれじゃあ。 - 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 02:46:37.46 ID:jLlu1yOK0
- >>254
専門家も空母の一番重要なことはその運用方法だって、アメリカの空母なんか有事がおこると９０秒で
甲板の戦闘機が離陸できるよう訓練されてるけど、そいう訓練ができてなくて
ただ海に浮かんでるだけだと、空母ってあっというまに戦闘機やミサイルの標的になって沈められるんだって
だから空母一隻じゃ意味無いそうだ、高度な訓練と巡洋艦や駆逐艦とセットで行動しないとって
中国は空母もって一人前の海軍だぞってかっこつけたいだけみいたい - 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:10:40.35 ID:PE74rzXa0
- 中国は大陸、しかも大きな面積を有しているのだから、空母建造するくらいなら航空機に力を注ぐべきだが。
空母を持つってのは、遠くの場所へ行く必要がある。
中国にとって軍を率いて遠い地へ行くことはまずないのだから、空母は必要ない。
一番近い台湾への侵略にしても、これはもう大陸から台湾までいけるわけで、空母がそもそも必要ない。
まぁ他国からしても空母に注力してくれれば助かるわけだけども。 - 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:15:34.46 ID:vj14JusC0
- >>285
台湾と日本対策で使うならば東シナ海のシーレーンだろよ。
東シナ海に空母を一隻置かれると、台湾と日本は終わる。 - 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:20:32.06 ID:4MCkoDds0
- でも、まがりなりにも大型の空母だからな、日本だってそれなりの対応を考え
ないといけないだろう、海自潜水艦隊を今以上に充実させるということで事足
りるのかねぇ？ - 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:24:06.34 ID:PE74rzXa0
- >>288
地政学的に、中国（広大な大陸を有す国）が空母を持っても意味がない。
閉ざされた海域で船をどう使うか。
その海域の島々には敵の航空基地があるわけで、日本も米国も海上の要塞をずっと置いており、いつでも出撃できる態勢にある。 - 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:31:25.61 ID:KVNRvfWA0
- >>294
アフリカとか南米に送り付けるんじゃね？ - 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:35:55.86 ID:9l91uw1/P
- >>291
ワリャーグは空母じゃないよ、元記事が誤ってるだけでこいつは航空巡洋艦
間違っても大型空母等ではないし、空母打撃群の中核を担う能力もない
むしろ侮ってはならないのは対鑑ミサイル攻撃能力 - 316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 04:56:39.22 ID:WnPkUZAJ0
- 隣国への脅しには充分機能する
領土拡大のためにもいざこざは絶好のチャンスになる
近海に派遣しちょっとでも攻撃を受ければ大義名分が立って全面戦争も可能になる
とりあえず東南アジア方面で使うだろう
国民の不満解消には弱小国との戦争が一番 - 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 05:00:13.25 ID:4MCkoDds0
- >>316
『国民の不満解消には弱小国との戦争が一番』
今思えば、ガルチエリは何故よりにもよってイギリス
と一戦交えるなどという無茶な事をしたんだろうな - 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 06:04:12.37 ID:SG+tnm7O0
- ワリャグ級は、空母でありながら駆逐艦並の武装をしている
それだけに六万トンもの大きさがありながら、艦載機は30機程度ではなかったかな。
中国はその武装を取っ払って艦載機を増やしているようだけど
もともとこのクラスは、沿岸部の防衛目的に作られたものだ。
アメリカ空母に太刀打ちできる空母が作れなかったソ連が、限られた用途に限定した空母を目指した
そんなところだろう。
だから航空機搭載型巡洋艦などと称したりしていた。
つまり、同クラスの空母は、どう足掻こうとアメリカ空母には到底、太刀打ちできない - 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 08:57:49.02 ID:oOV0+Ytq0
- ヴァリヤーグって推定67機搭載なんだ・・・
結構な戦力だな。 - 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 09:07:21.25 ID:Adp/BQyv0
- >>415
Su-33×20 SU-25×4 ヘリックス対潜ヘリ×16 ヘリックスAEW×2
元のクズネツォフがこの数。
これに25機増えるってことは単純に1飛行隊（20機）と在場予備5機かな。
元の数がCAPとDLI用途ギリギリだったから、これで一応攻性の幅が出てきたけど
多くの人が指摘してるようにスキージャンプ運用だから、米空母みたいなミッションはできないねぇ - 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 09:19:12.17 ID:AqeMO5Ns0
- >>419
艦上早期警戒機や艦上対潜哨戒機はどうするつもりなんだろう？
いちいち陸上基地から呼んでたら空母のメリットが薄れる気がするんだけど - 428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 09:20:25.73 ID:7GDYTNTN0
- >>426
固定翼のは「そのうち作る」と言ってるが、しばらくはヘリでしのぐようだ。
しばらく、が何時までなのかは今のところ不明。 - 575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 19:35:38.45 ID:YK9NdKOl0
- ＞ひゅうがって改装で空母になるって聞いたことがあるんだけど、これって やっぱガセかな？
ガセ。DDHっつっても公文書では単に「護衛艦」で、艦種記号は「DD」つまり駆逐艦。
F-35Bを意味ある戦術単位として搭載するだけの格納庫容積もない。
また、戦闘攻撃機としてSTOVLを使う場合、実のところ満載2万トンでもまだ小さい。
フォークランド紛争におけるインヴィンシブルは、搭載補給品が少なすぎてハリアー
は対空ミサイルだけを積んで防空任務。対地攻撃は搭載補給品が潤沢な満載3万
トン弱の軽空母ハーミーズの搭載機が受け持った。
満載4万トンのアメリカの強襲揚陸艦でも、ハリアーが搭載6機とかってのは、それ
以上積んでも運用しきれないから。ひゅうがにF-35が積めると言ってるのはバカ。 - 635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 20:29:21.85 ID:HvrIZHPl0
- バカにした意見が多いけどこれは実験艦だからさまざまなトラブルは
織り込み済みで運用しながらパクリがうまく機能しない部分を改良し
ていくだろうから侮れないと思うよ。
まあ中国が空母をもつ意味はあまりないんだけど時代遅れの砲艦外交
などに使うつもりなのかもしれない。 - 638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 20:32:08.60 ID:bRb2rGLo0
- >>635
数隻のイージス艦、まともな対潜哨戒システムとセットで運用されたら脅威だね
まぁそれやったら国が傾くだろうけど - 639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 20:32:49.63 ID:GR7wSPE40
- アメリカと殴りあうには無力でも
周辺国家には物凄い脅しになるだろ - 640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 20:34:17.26 ID:bRb2rGLo0
- >>639
だから当然、周辺国家はアメリカとの連携を強めると思うよ
正直アブク銭を背景に経済支配される方がよっぽど嫌だな - 644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/12(金) 20:36:22.21 ID:2mh+7eQ0P
- >>640
フィリピン「助けてくださいアメリカさん」
>>638
防空艦はかなりの数持ってるな
対潜能力はザルだが
2011年08月13日07:05
- 1 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 21:42:16 ID:wQqVtz5l
- コロコロリ♪ ゴロゴロリ♪
大玉の人も小玉の人も、先生といっしょにトラックボールを語りましょ〜
※汚団子、チンカス、先生とは
小径玉トラックボール原理主義者。常にageている。
最近は愛用しているマーブルにカーボンシート柄のシールを貼っている。
このスレは主に先生と愉快なトラックボールマニア達の楽しい雑談の場所です。
関連リンクなど>>2-10あたり - 2 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 21:43:43 ID:wQqVtz5l
- ■他スレで先生を見かけたらこのテンプレを貼って誘導してください
==========================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
=========================================================================== - 45 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 23:27:23 ID:s4T5dmn2
- 739 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:25:10 ID:5LF4H1hI
今のトラックボールは
ボールに描かれた絵柄を読み取って
カーソルが動くわけですが、
その絵柄が指紋でも良いわけです。
誰かレーザーで指紋を読み取り、
カーソルを動かす次世代トラボを作ってください！ - 56 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 17:30:08 ID:8YH7ZfJe
- ボールによるスクロールの方が快適なので
不便は感じませんが、
慣れるまでは切り替え操作に
ストレスを感じるかも知れません。
しかしその壁を乗り越えると、
ホイールでは味わうことの出来ない
ダイナミックかつスムーズな
スクロール環境が手に入ります。 - 82 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 21:50:57 ID:7cicSB9v
- >56
すみません、そもそもボールによるスクロールってのがどういうことなのか
分からないわけです。
それで快適なら、なぜリングやホイールを持ったトラボがあるんでしょう？
マーブルって安いんで、買ってみてもいいかなと思うんですが、その辺が
わからず手が出ないんです。 - 84 ：不明なデバイスさん：2009/04/29(水) 23:18:20 ID:WrbuYgTj
- >>82
そのためにWheel Ballってソフトがある。
君はマーブル以外のトラボを使っているのかい？
ホイールついてるトラボでも使ってみると手放しにくくなる。
ホイールの加速がをつけられるソフトがあるとなお良い。
(俺はそのスクロール加速のためにインテリポイント入れてる)
利点は、通常のホイールと違って慣性がつくことと
1ストロークでのスクロール量が多く取れることだと思う。 - 179 ：不明なデバイスさん：2009/05/19(火) 20:35:14 ID:S/VX2HVV
- 高いのにみんなよく買うなぁ
- 181 ：不明なデバイスさん：2009/05/19(火) 21:05:53 ID:fcVxK0S6
- >>179
数年使うものだし多少のコストなんてあまり考えないでしょ 特に社会人なら
と先日キーボード’（パームレスト込み）に６万ほど突っ込んだ私がｲｯﾃﾐﾙ - 208 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 12:42:22 ID:mzCIHSGZ
- すみません。
logicoolのトラックマンを使っているんですが
ポインタを低速で動かした時だけ反応を鈍くするってことは出来ないのでしょうか？
敏感すぎて細かい操作をするときポインタがすっ飛んでいって使いにくいです。
よろしくお願いします。 - 224 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 18:08:29 ID:QAjjNOlk
- >>208
とりあえず「ポインタの精度を高める」にチェックつければ？ - 226 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 23:20:34 ID:mzCIHSGZ
- >>224
無いよーそんな設定。 - 276 ：不明なデバイスさん：2009/07/03(金) 21:09:51 ID:nC9hkH0o
- ロジクールのトラックボール駄目だ
かなり頻繁にフリーズしやがる
動かない、糞
使い古したマイクロソフトのトラックボール引きずり出してきた。 - 277 ：不明なデバイスさん：2009/07/03(金) 21:14:32 ID:ol0Yk27b
- >>276
フリーズ？？
とりあえずOSその他環境をPlz - 278 ：不明なデバイスさん：2009/07/03(金) 22:01:18 ID:nC9hkH0o
- >>277
OSはビスタ
メモリー３Ｇ
ＣＰＵ Ｑ６６００
ある日突然動かなくなるｗ - 279 ：不明なデバイスさん：2009/07/03(金) 22:04:50 ID:ol0Yk27b
- >>278
トラックボールの型番 ドライバーやツール類の有無
OSは32bit? 64bit？ - 280 ：不明なデバイスさん：2009/07/04(土) 07:08:34 ID:vPquL0p2
- >>279
OSは32bit
マウスはＴＭ−４００
ドライバー、ソフトは最新に更新
古いバージョンの時から起こってました。
今回は、長引いて、全く動作しないですね。
以前は、しばらく放置すると治ってたのですが。 - 285 ：不明なデバイスさん：2009/07/04(土) 23:16:30 ID:CdpPNrxD
- うｐだて前のドライバに戻したけどやっぱり動かないってことだろ
断線ではないのかな - 286 ：不明なデバイスさん：2009/07/04(土) 23:18:35 ID:Nyzaj7js
- >>285
古いドライバでは全く動作しないという訳でもなかったようですのでそれへ戻しては というお話
ケーブルに関してですがＴＭ−４００でケーブルのトラブルとなると・・・なかなか強烈な使い方をしているという事でしょうか - 288 ：不明なデバイスさん：2009/07/05(日) 00:35:33 ID:i98k+bqi
- >>286
ＴＭ−４００のケーブルは絶対に大丈夫な使い方しますｗ
ドライバーは、一端削除して、付属のＣＤから入れました。
それでも、無反応のままです。
以前は、ＨＤＤ場所替えしたり、マザボ交換したりした際に
動かなくなった事も有りました、しばらくすると、動き出すのですが。
今回は、放置してても動き出しません。
無理みたいです。 - 360 ：不明なデバイスさん：2009/10/11(日) 17:14:09 ID:v+ACqqp4
- ジャンクのTurboRingとTurboBallをげっつ
さすがジャンクだけあってRingの方はお約束の軸受け破損が2箇所でBallの方はゴム腐り
どっちも予想の範囲内だったのでちまちま修理してみました
あとは足りないゴム足を新しいものに張り替えれば終了かなぁ・・・ そしてストック箱に収納（お - 361 ：不明なデバイスさん：2009/10/11(日) 18:50:25 ID:MohO7H/q
- >>360
あのオク見てたよｗよく手を出したなｗ
でも、無事に品が送られてきたようでおめでとう。 - 362 ：不明なデバイスさん：2009/10/11(日) 19:27:45 ID:v+ACqqp4
- >>361
修理自体は簡単ですた
TurboRingの軸受けは2箇所破損してルビーが1個無くなってましたがプラリペアで軸受けを再生してそこへ新しいセラミック球を固定
まだ折れてない部分も含めて同じくプラリペアで肉盛りして破損対策をした程度
TurboBallはゴムが砕け始めていたのでビニールテープ巻きは諦めてゴム管と交換
まぁこの頃の賢人トラボは自分で治せないor修理品が嫌だという人はもう使えないレベルかも
あとはEM5のベアリング交換・・・むぅ高精度なベアリング高いからもう少し放置かなぁ - 364 ：不明なデバイスさん：2009/10/11(日) 20:58:34 ID:MohO7H/q
- >>362
俺の場合、不安だったのは商品の状態じゃなくて、むしろ出品者が不安でスルーしたｗ
あと問題だったのは価格。
既にその二つを所有してる場合、ジャンクは部品取りという存在価値になってしまうのでそう考えると高いんだよな。
自分で治す自信がある未所有な人であればお買い得商品だったかも。 - 377 ：不明なデバイスさん：2009/10/16(金) 19:02:44 ID:CM1QoVs/
- TrackPoint、いいですよねえ…
Thinkpadを一時期使ってましたが
思うようにポインティングできなくて少しイライラするものの、
キーボードの中に埋め込めるほどの、あの省スペース性は素晴らしい…
えてしてホームポジションの近くに配置されてますから
キーボード主体で操作する際には非常にグッド…
もっとも、PC操作に関して、
キーボード操作とポインティング操作の頻度が完全に逆転した現在においては
思ったように動いてくれないデバイスって、商品としてはかなり致命的かなとも思います… - 558 ：不明なデバイスさん：2009/12/12(土) 18:10:49 ID:IJ3ILfXS
- なぜタッチパッド?
トラックポイントなら分かるんだけど
やっぱり脳みそ入ってないのかな - 599 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 11:48:41 ID:XB6h36M0
- 最近のレーザーセンサーってデータ出力がシリアルである程度加工されちゃってるのね
昔みたいにXとYの移動量が出力されてるようなのってないのか・・・・ と思いながら古いオプティカルのセンサーの敗戦をちまちま再配線っと - 600 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 18:11:12 ID:gDM3WbP3
- >>599
一昔前までは工学センサー、ワンチップマイコン、PS/2-USBインターフェースの
3チップ構成だったのが工学センサーとワンチップマイコンを一体化して
2チップ構成にしたみたいだね。
自作トラボのセンサー部にマウスを分解したものを使おうと思ったら
皆一体化されたものばかりだった。 - 602 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 19:49:31 ID:JAvcyj9W
- 素人考えなのですが
ストロベリーリナックス社のEZUSB後継
ＡＶＲ−ＵＳＢマイコンボード AT90USB162 メーカー品番：AT90USB162
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50027
とか使ってファームウェアも自作する必要があると思いますが、トラボのコントローラーって自作できないのだろうか？
出来るのであれば5ボタン＋チルト（MS/Logi互換？)とかが実現できそうな気がする。
なにぶんそちら方面に疎いものでよくわからないのですが・・・・。 - 660 ：62：2010/02/02(火) 14:35:37 ID:6wDZybvB
- やっと規制解除
- 661 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 21:01:10 ID:ISEkHgq4
- >>660
お帰りなさい >>602の方かな？ - 662 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 23:34:42 ID:G8iu1Ebl
- >>661
なぜわかったｗｗ
今名前が入力されていたことに気がついた。 - 663 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 22:30:08 ID:yb23KJOp
- >>662
ここに帰ってくるような人はたっぱトラボさんとあなたぐらいかなとｗ - 664 ：不明なデバイスさん：2010/02/05(金) 01:39:05 ID:1zmJWio7
- >>663
よんだ？ｗ
光学式は懲りたからエンコーダ式を作ろうかと試行錯誤してるところ。
本スレのテンプレにある木製トラボの人のを参考に
受けシャフトはラジコンのものを使うかなぁと。
ホムセンでステンレスの棒を買って切断したら
バリで微妙に盛り上がってベアリングが通らないｗ
削ろうと思ったら硬過ぎだし。
その前に8cmのトラボを何とかせねば。
PCのMBを買い換えたらPS/2マウスが使えなくて、
PS/2 -> USBのアダプタを買ってきたらたまにPS/2マウスにリセットを掛けてくる．．．。
別なものを買ったら、カーソルの移動がぎこちない。
小さく動かす時は1ドット単位で動くんだけど、ゆっくりと大きく50ドット位動かすと
飛び飛びで移動していく。+1x50回 じゃなくて +2x25回 ってかんじなのかな。
USBマウスの基板で作り直すかな。 - 665 ：不明なデバイスさん：2010/02/05(金) 23:22:41 ID:ibkRhUUU
- >>664
お〜ｗ
んとステンレスの棒にベアリングを通してから切れば抜けなくなるし問題なしでは？
変換アダプタは相当品質がナニなものが多いのでUSBのボールマウスがよろしいかと
ハードオフあたりでロジの尖ったようなやつならよく見かけますよ - 726 ：不明なデバイスさん：2010/04/15(木) 00:48:49 ID:wgRf34CJ
- ロジクール トラックマン マーブル TM-150を左側に置いて左手で使ってみたいのだが、出来るだろうか？
右利きトラックボール初心者だす。 - 748 ：738：2010/05/26(水) 09:07:23 ID:0A1sqh6g
- 基本的な移動速度を落として、ゆっくり動かした時は微量しか動かず、
加速を利用して一気に移動させたい時は弾くような使い方だと
光学式は恐らく全滅すると思う。
支持球を交換してボナンザコーティングしたTBOやTB38では
ガッ！ってやった時にカーソルが別な方向にすっ飛んでしまう。
人差し指だとそこまでの勢いは付き難いけど
親指で操作するとかなり勢いが付けられるから。
自作するのならやっぱり、構造は複雑になるけど
ボールマウスを買って来てロータリーエンコーダー式で作るのがいいと思う。
色々なマウスの中身で作り変えてきたけど、操作を見失った事は今の所無いし。
（ただ、分解してみないとエンコーダーのdpiが判らなくて物凄く遅い物が出来上がる事も）
あと．．．光学式は振動にも弱い。
ある程度の摩擦を用意しておかないと振動でブレまくるから。
親指タッパトラボ3年目に突入。 - 775 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 20:48:29 ID:U0ywXNEz
- 電気屋あったから触ってみたけどあれってボーリングの玉みたいだな
気持ちいいけど便利なのかあれ - 777 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 12:55:36 ID:NNRra5W/
- ロジクール、実売約5000円のワイヤレストラックボール「M570」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1009/27/news028.html - 839 ：不明なデバイスさん：2010/11/30(火) 20:48:06 ID:zhajFx6c
- 無知の知
それはともかく、トラックボールみたいに
カーソルに慣性を付けられるタッチパッドってどこかにないものだろうか。
フリーソフト含めて捜してるけど一向に見つからない。 - 899 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 21:41:01.20 ID:mIqpcnZT
- N570が受けてるのは安定した無線だからだろ
- 900 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 21:43:03.74 ID:gykAz+u0
- >>899
トラボで無線って必須な機能かね？
とりあえず５７０は「無線だけどまともに動く」からマイナス要素になってないだけじゃね？
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