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ニュース【サッカー】「ゼロ円移籍」防止策導入へサッカー協会とJリーグがタッグ!早ければ来季から新ルール適用

1 : ◆/J1JfvLhYQ @すてきな夜空φ ★:2011/08/13(土) 07:17:08.14 ID:???0
日本サッカー協会とJリーグが、選手の「ゼロ円移籍」を防ぐ目的で新たなルールづくりを検討して
いることが12日、分かった。発生した移籍金の一部を選手個人に入るようにする案などで、
早ければ来季から新ルールが適用される見込み。日本協会の幹部は「いろいろと話し合いを
しているのは事実。若い選手には海外にチャレンジしてほしいから、行くなとは言えない。
ただ、育ててもらったクラブには何らかのものを残してもらわないと」と話した。

以前は「契約期間満了後30か月以内の移籍には移籍金がかかる」というJ独自の規定があったが、
世界基準に合わせるため09年オフから廃止に。その後は契約切れを迎えた選手に対し、欧州から
多くのオファーがくるようになった。今年1月には日本代表FW岡崎慎司(25)、同MF細貝萌(25)、
同DF槙野智章(24)らが契約満了による「ゼロ円移籍」でドイツに渡った。急激に海外移籍が増えた
背景には「日本人は安く獲れる」という欧州クラブの共通認識があるからだ。

移籍金の一部が選手にも入るようになれば、少しでもクラブに移籍金を残そうとする選手が増える
可能性がある。また、J2からJ1への移籍には、J2クラブの経営を守るために、必ず移籍金を発生
させるようにする案もあるという。選手とJクラブの“共存共栄”を目指して、さまざまな角度から
話し合いが続けられている。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110812-OHT1T00320.htm

39 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:41:36.92 ID:AIhyQjtY0
いずれ解決しなければならない問題だよなぁ
まあ選手の年棒の一月分ぐらいはクラブに落としてほしいね。
むしろ選手から取っても良いぐらいだろ、

49 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:44:55.55 ID:nccBeyCP0
>>39
そんな額じゃお話にならないよw
今で育成費はでるしさ
そこまで大金要求しないけど
最低1億〜5億くらいはもらわないと
お金まわらなすぎるからね


50 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:45:42.79 ID:EHueQuecO
複数年契約しろと言うけどそんなに簡単な話じゃない
最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮が出来上がっているし
契約なんてものは相手側が合意して初めて成立するんだから選手側に拒否されたらクラブにはどうすることも出来ない

そもそもJクラブは制度上借金できないようになっているんだし高額の契約なんて結べるわけがない

だから独自の制度を作るのはそんなにおかしい話じゃないと思うんだけどな

52 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:45:44.06 ID:3aKTbGSf0
高額複数年って言ってる人いるけどさ
現状でビッグクラブにしかできないことを、さも当然のように語るのはどうなのよ
それとも鹿島やガンバや浦和とかの有名チームが繁栄すれば、あとの有象無象は
どうでもいいとか思ってるタイプ?

68 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:51:05.98 ID:rrvdL2II0
>>49
虫が良すぎるね
億単位の移籍金がほしいなら若手選手の待遇をもっとあげないと
移籍金5億なら5000〜8000万のサラリーは最低必要じゃないの?
>>52
NFLのような戦力均衡ならいいけど、Jの場合は違うからな
結局戦力均衡しても収益向上に結びつかない

151 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:09:52.36 ID:2Gh0/eij0
JをアジアでNO.1のリーグとして、世界中に、特にアジアに売り出して行ければねぇ。

レベルだってヨーロッパに決してヒケを取らないと思うし、もっと広報して、放映権をアジアで買ってもらえれば変わる気がする。

アジアにはお金があるし、わざわざヨーロッパに行かなくても「最高峰のリーグはJリーグ!世界一のクラブチームを決めるのはACL!」って風になれば最高だね

夢物語かもしれないけど

163 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:12:31.19 ID:RB5aLZ2E0
>>151
次々主力が格安で流出してるリーグなんて超低レベルだろ。
低レベルアジアですら勝ててないし。
もちろん外人のレベルも超低い。
やかんが不動の主力になれるレベルw

174 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:14:19.74 ID:XMpkVesq0
こんなことやったら海外移籍減るだけだけど


180 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:15:02.80 ID:ZY/pFht00
>>50
>最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮

複数年契約結ばない事は選手にとってもリスクなのが分かってないだろ?
海外オファー無ければJで低賃金労働だし、もし怪我したら来年から給料ゼロ。選手だけのワガママと思ったら大間違い。

188 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:16:10.32 ID:2Gh0/eij0
>>163
何故アジアが低レベルなの?
何故やかんがスタメンだと低レベルなの?
何故主力が流出すると低レベルなの?

低レベルなのは貴方の頭だと思いますが…

194 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:17:11.51 ID:wOtfAJwh0
ユース上がりの選手だったら本来0円の所でも移籍金取れるようにしたらいい
てかそういう選手達は元々クラブの利益にもなるような契約を結ぼうとするだろうから
今まで以上にユースに力を入れろってことだな

199 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:18:30.41 ID:U42M1rrA0
>>194

海外クラブがそんなローカルルール認めるわけない

213 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:21:15.71 ID:RB5aLZ2E0
>>188
何だただの馬鹿かw
Jなんかでプレーするよりドイツ2部の方が魅力があるんだからあきらめろ。


225 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:23:17.22 ID:5WX0qSRA0
>>174
このままだと空洞化して酷い事になるから、歯止めかける事は必要だよ
本当はもっとハードル上げるべき問題で、むしろ国内間移籍のルールを厳格化するべき

J1の一部のクラブはJ2やJFLからタダでパクる事を是として、罪悪感すらない
そのくせ海外クラブにタダで抜かれそうなると被害者面して大騒ぎ、これは始末に悪い

235 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:25:43.97 ID:2Gh0/eij0
>>213
何も理由すら書けない貴方がバカだと思いますけどwww
さっきの話とちゃんちゃら繋がらないしwww
ブンデス2部のが魅力ある?何故?
例えそうだとして、それがJのレベルが低い理由になる訳ないですがwww

頭悪いんですねwwwww

246 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:28:33.11 ID:RB5aLZ2E0
>>235
ちょっとでも活躍したら海外移籍するリーグがレベル高いわけねぇだだろうがww
オランダが欧州で弱体化したのもこれが理由なwwww


253 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:29:34.23 ID:EHueQuecO
>>180
選手のワガママと言うつもりはないが
若手の選手は海外のオファーが無くても国内でのステップアップで十分な給料は貰えるし
怪我しても新人を1年2年で放り出したりはしないぞ

若い選手の立場からしたら圧倒的に単年契約>>>>>複数年契約であることは間違いない
でなければ若手選手の契約方法が単年契約の選手ばかりしかいないなんていう現状はあり得ないだろうしね

254 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:29:49.33 ID:ETYSgEpq0
>>225
流出を防ぎたいなら
ペナルティみたいなもんを課すんじゃなくて
選手の待遇を上げろって話じゃないの

レベルも上、待遇も上ってんじゃ
そりゃ皆海外行くさ

277 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:34:27.86 ID:2Gh0/eij0
>>246
え?なんで付け加えたんですか?
というか
「ちょっとでも活躍すれば、海外リーグで助っ人として呼ばれる」
ってのは、
「Jリーグの質の良さを証明している」
って考えますよね?普通。

ドイツ2部リーグの方が最高峰のチームに行くのが簡単だと思って移籍する選手はいるかもしれませんが、必ずしもそれはJリーグのレベルが低いってことにはならないでしょう?

どんだけ頭悪いんでしょうか?
呆れて言葉が出ません

294 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:37:54.16 ID:JcQkkg7i0
バカすぎる

必ず移籍金発生って
選手が移籍できなくなってJが
ダメになるだけじゃん

295 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:38:14.73 ID:RB5aLZ2E0
>>277
頭大丈夫?w
エールから来た選手が海外で活躍した所でエールの評価が上がるのか?w
上がらないだろうがw
Jだけ二重基準で語るなよw



302 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:39:12.02 ID:ZY/pFht00
>>253
どうやらわかってないな・・・。
100%近く海外に行けるような才能がある選手を除けば、若手に取って複数年>>>単年契約であることは明白。

みんな宇佐美みたいな海外からのオファーが確実な選手だけに注目してるから分からないんだよ。
例えば山田直樹とか考えてみ?あいつが単年契約するとしたらメリットよりもデメリットが大きい。
怪我も多いし海外から確実なオファーが来る保証も今の所無い。複数年でじっくり腰据えてレッズで鍛えた方が本人に取っては得。

306 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:39:29.94 ID:2Gh0/eij0
>>295
上がるだろwwwww
頭悪いの??wwwwwwww

312 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:41:17.90 ID:RB5aLZ2E0
>>306
上がってねぇだろうがwww
むしろ下がってるww
相次ぐ主力引き抜き=リーグ弱体化は当然だろうw

323 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:45:33.02 ID:CtqcrC0QP
0円移籍の場合って、代理人はどうやって儲けてるんだろう??

339 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:49:03.79 ID:2Gh0/eij0
>>312
君は何を勘違いしてるの?
そりゃあ主力が引き抜かれまくればリーグは弱体化するだろう。
当たり前。
でもそれは結果の話。
エールの選手のレベルが高いから引き抜かれたんだろ?

じゃあ、そこで引き抜かれまくられないように、どうすればいい?って考えるのがこのスレ

貴方の言い分は「レベルの低いリーグの選手をヨーロッパが引き抜いてる」
って話でしょ?

意味不明だよ
選手が引き抜かれるのは必ずしも移籍先がレベルが高いからじゃないよね?
ステップアップに有利だったり、国内リーグより年俸がよかったりするの、わかる?

君は物事の因果関係すら理解できてないよ
小学校に戻った方がいい

343 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:49:20.82 ID:FeCL27C00
欧州みたいに高年俸長期契約にすればいいじゃん。
金ないなら優秀な人材は取られて当然。
金ないのに高い移籍金払ってもらおうとか虫が良すぎる。

364 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:54:17.82 ID:RB5aLZ2E0
>>339
お前が大丈夫か?ww
これだけ大量に引き抜かれてんだからJのレベルは既に急降下なんだよ。
李ですら得点量産できるレベルだからなw


381 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:58:21.13 ID:SfEFLX880
>>294
かならずしも高額な移籍金を要求してんじゃなく、妥当な金額は残してくれって事。
今は過剰なバーゲンセール状態(場合に寄っては無料譲渡)になってるからJクラブは苦しい。

>>343
だから移籍自体は容認してるだろ?
ただ育成にも金が掛かってるんだから0円移籍は勘弁してくれって話じゃん。
今はまだ高校や大学からJに入った選手の移籍がメインだけど、ユースやその下のカテゴリーから
育てた選手に0円で行かれるのは本当にキツイと思うんだ。

ガンバはジュニアユースから育てた安田&家長が0円で出てったからな。


384 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:59:13.07 ID:2Gh0/eij0
>>364
急降下?それは何も試合を見てないと同意だと思うよ?
それにそれが何故Jがドイツ2部以下だという証拠になるの?ねぇ教えてよ
ドイツ2部以下のリーグの選手がドイツ1部で前半戦MVP取れたのはどうして?
もしかしてそれまではJのレベルが高かったとか言うの?

424 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:08:58.89 ID:EHueQuecO
>>302
得かどうかは本人の判断でしょう
山田直輝なんて海外からのオファーが無くても国内ならいくらでもあるだろう
才能のある選手は結果が出せなくても拾ってくれる環境は日本にはきちんと整っているぞ
柿谷や前田俊介だってまだ普通にサッカーやっているし

若い選手は複数年にこだわる必要が無いからしないんだぞ
でなければこんなに単年契約が浸透するわけないしね

443 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:13:15.31 ID:byYZshf7P
これ法的に何の正当性があるんだ?
契約切れてるのに他クラブとの契約を許さないってナニサマなんだよ

447 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2011/08/13(土) 09:14:16.11 ID:n/dX2IwwO
>>424
山田直輝はレッズと4年の復数年契約を結んでる
原口元気も復数年契約を結んでる

要はチームが若手と復数年をしっかり結ぶかどうかと、チームとの信頼関係の問題だろう

454 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:17:17.92 ID:TlY29hZy0
>>447
で切れる前に売ればいいだけ
オファーなかったらまた複数年結べばいい

469 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2011/08/13(土) 09:21:55.80 ID:n/dX2IwwO
>>454
それが正解
選手が取られたくなかったり、移籍金が欲しければしっかりと複数年契約をする
また契約が切れる前に契約の延長をする
これだけで0円移籍は防げる

チームが複数年契約はその選手が大成しなかったらリスクがあるからと
単年契約をしているから0円移籍されてしまう
自業自得だよね

510 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:31:05.21 ID:dBz0TRU10
まずは年俸をどうにかしろ。
年功序列で何時迄経っても微増微増。
10代だろうと欠かせない戦力ならドカーンとやれ。

525 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:33:39.73 ID:2Pl47hqx0
香川の0円移籍で海外の市場が広まったし
代表も強くなったのは否めない

531 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:35:44.98 ID:byYZshf7P
>>510
まず年俸ってある程度年功序列で増えていくのは世界共通だろ

Jの収入でドカーンとやっても大した額にならないのが現状

540 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:37:44.35 ID:TlY29hZy0
>>531
バカか
プロで年功序列ってw

551 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:39:12.98 ID:byYZshf7P
>>540
は?
契約更新のたびに成績をもとに年俸アップして行くのが普通だろ
そうすると傾向的に年長者の方が高年俸になるだろ

560 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2011/08/13(土) 09:41:39.19 ID:n/dX2IwwO
>>551
成績が悪ければダウン提示もあるよ


574 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:43:29.00 ID:byYZshf7P
>>560
そりゃそうだ、成績出してない奴がいつまでもアップしないとかもあるわな
で?
”年功序列”って単語を見ると難癖付けたくなるのか?

590 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:46:30.74 ID:xu7/DnVx0
長期契約
チーム:移籍しても移籍ウマー、資金あれば、、、
選手:移籍しにくい。


620 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:52:12.35 ID:DQYk9Wl8O
>>590

移籍金は今ぐらいで、21才で移籍したとして、5〜6年後ぐらいにJに帰ってくるようなシステムを契約なりに盛り込めればいいと思うけどね
その時にどうしても海外で続けたかったら10億ぐらいは用意しろみたいな
今だとレンタルか安値での移籍だから問題なのであって
余力があるうちにJに帰ってきたらファンがJを見にくる機会にもなるし
年齢的には2年後の本田ぐらいか
まだまだファンを呼べる年齢
それまでに10億は出せる価値を自分で作れ、みたいな


637 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:57:35.29 ID:hHlBMoW90
外資スポンサー参入させてプレミアリーグを作らないと対抗できないんじゃいかい?

643 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:58:46.77 ID:qOLLPaGYO
>>637対抗しようとしてる訳じゃない
少しでもいいから移籍金を取ろうとしてる

645 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:59:17.79 ID:hHlBMoW90
>>643
努力の方向が間違ってますなw

648 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:59:55.39 ID:2Gh0/eij0
外資を認めるのは、それなりのリスクがあるからね。
日本人のモラルも糞もないから、オーナーの鶴の一声で全てが決まったりしてしまう

外国人枠はオーナー次第だし、
代表招集拒否や賭けの対象になったり、ポケットマネー名義で借金まみれだったり…

まぁその辺の問題は海外でも色々取り沙汰されてるよね

655 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:02:05.84 ID:7qQgJK5A0
>>620
若手の有望株がそのまま順調に活躍する選手に育つかわからないのに
10年近い契約を結べる余裕あるの?クラブにとってものすごい負担だと思うけど

658 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:03:04.44 ID:qOLLPaGYO
>>645間違ってないだろ
Jリーグの価値を上げたいのはわかるが移籍金問題は必ず付いてくるから
こうやって改革していくのは必要

665 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:05:15.80 ID:+amQ6F8y0
それと、フル代表の公式戦はともかく、しょうもない親善試合とか世代別代表の試合とかに、Jのクラブは選手を派遣する必要はない。
代表がどんなに人気出ても、Jには還元されない。それはこの20年の歴史で分かってる。

669 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:05:47.43 ID:hHlBMoW90
>>658
ベースが小さいからそこから改善しないと選手は0円移籍望むでしょうよ
クラブがよっぽど好きとかなら別だけどさ

687 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:13:55.50 ID:zJDausOH0
>>665
サッカーくじのお金でインフラ整備してもらってるじゃん
それは代表が国民の意識を高めてくれてるから、文部省も金払ってるし、地方自治体も金(税金)
つかってjに投資してる。
一方プロ野球は公共施設はつかってないし、すべてオーナー企業が球場たてたり、練習場つくったり
室内練習場つくったり自腹でインフラ整備してる。 
だから代表を強くするため、代表選手の強化のためにjが存在してるって意義をなくすなら
税金を使う意味なし。育成のためなら海外移籍を推進するのは当然だし、選手を売って金儲けとか
とんでもないわ


693 :名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 10:15:31.92 ID:V8qwBTka0
日本はユース外の選手が多いのがなあ。
高校選手権なんて完全フリーの金の卵の見本市みたいなもんだ。
目立った奴根こそぎ刈り取られそう。

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PC等Java低速GUI Swing 9

1 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 23:13:39
ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。
しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。
そんなSwingと引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。

Java低速GUI Swing 8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227234261/
Java低速GUI Swing 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204155623/
Java低速GUI Swing 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190807478/
Java低速GUI Swing 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161139809/
Java低速GUI Swing 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140533866/
Java低速GUI Swing 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/
Java低速GUI Swing 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/
Java低速GUI Swing
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/l50

16 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 22:17:54
swingについて質問
コンポーネントAをコンポーネントBにadd()し、コンポーネントCにもコンポーネントAをadd()します。
その後にBとCを表示してみると、Bがうまく表示されません。
どのようにしたら、B、CどちらにもAを表示させる事ができますか?

JPanel panel1 = new JPanel();
JPanel panel2 = new JPanel();
panel1.add(label);
panel2.add(label);
frame.add(panel1, BorderLayout.NORTH); ←表示されない
frame.add(panel2, BorderLayout.SOUTH);



198 :デフォルトの名無しさん:2010/02/28(日) 04:50:07
まじでおまえらSwingで何つくってんだ?
ゲームのマップエディタ適当にSwingで適当につくろうとして久々触ったけど
相変わらず糞だなぁ、、いつまともになるんだろこれ。。

216 :デフォルトの名無しさん:2010/03/06(土) 21:58:42
最近、日曜プログラムでSwing始めました。
仕事ではCOBOLとかC言語が多かったのでJavaはかじった程度の知識しかありません。

ところで、コンポーネントのリスナークラスとか追加するときって、無名クラス使うのが
一般的なんですか?(本とか読むとそれが多いと書いてあったので)

個人的には画面系のプログラムも作ったこともなかったので、よく分からないんですが、
コンポーネントの生成や属性の設定の中に、ロジックが入ってくる様に思えて
なんか違和感を感じるんで、今は無意味でもクラスに名前を書いて内部クラスにしてます。

でも、無名内部クラスにするが一般的なら、それになれとかないとなぁと思い質問しました。

228 :デフォルトの名無しさん:2010/03/07(日) 08:42:33
>>216
ビジネスロジックは別クラスに実装して、
無名リスナーはUIとビジネスロジックのアダプタとして実装している。
こんな感じ。

JButton b1 = new JButton("OK"):
b1.addActionListener(new ActionListener(){
  getSomeLogic().doLogic();
});

getHogeLogic()とdoLogic()の中身は想像で補ってくれ。

ビジネスロジックは、UIと粗結合であるべき、フレームワーク非依存であるべき、
というのが信条なので、SwingのAPIが混ざったクラスにビジネスロジックを書きたくない。
イベント処理にXXXListenerが必要というのはSwingの都合でしかないので、
そういう事情はSwingのUIクラスの中だけで隠蔽したい。

以上のような理由から、上記の作り方をしている。

次の課題として、UIオブジェクトとビジネスロジックオブジェクトのバインディングについて
考える必要があるけど、
そこは、ハードコーディングするなり、上位のオブジェクトからsetしてもらうなり、
DIコンテナでインジェクションするなり、好きな方法をどうぞ。
お薦めはDIコンテナだが、不慣れなら他の方法でもいい。

252 :デフォルトの名無しさん:2010/03/11(木) 16:34:54
XML で保存出来るのに今時 POI とかないわ。

253 :デフォルトの名無しさん:2010/03/11(木) 17:17:17
JEditorPane#getPrintableでRTF文書の印刷とか考えてるならやめとけー。
まずは簡単なWORD文書をディスプレイに描画させてみて、満足いく結果が得られるのか早期に検討すべし。

たぶん Aspose.Words for Java みたいな有料ライブラリが必要になるだろうよ。

>252
XMLなんか差し込み印刷したってしょうがないだろ

254 :デフォルトの名無しさん:2010/03/11(木) 17:25:41
>>253
Word XML (WordML) 形式の話をしてるんだが、まだ Office が XML で連携できてるって
気付いてない奴って多いんだよな。おまえみたいな。

344 :デフォルトの名無しさん:2010/03/27(土) 09:19:03
俺は、この前このスレじゃないがソースうpしたけど、
ソースについて何の評価も貰えなかった・・・

そんな俺は腐ったミカンですか?

347 :デフォルトの名無しさん:2010/03/27(土) 10:29:57
ソースをうぷったのにコメントを戴くことができなかった7つの理由

1.閲覧者のレベルが低かった
2.閲覧者の得意分野が違っていた(学校、仕事、趣味、ゲームetc.)
3.問題のある部分は見当たらなかった
4.ソースが巨大すぎて読む気が失せる
5.あまりにも低レベルすぎて指摘のしようがない
6.誰も見てくれなかった
7.その他

>>344
もう1度ここでうぷってみたら?有能者が応えてくれるんじゃないの

370 :334:2010/03/27(土) 21:56:30
別にこまってないし、ソースupする気なんてないよ
遅い理由はJTableのレンダラにJLabelを使っているからなんだけど手を抜こうとしたらこれが都合よかったのでそうしてるだけだし。

にしても、あとはSwingのせい。
DataGridView@C#でやったらどんだけ高速だったことか。

見た目がいびつなのは、レイアウトマネージャーの動作がキチガイだから。
SWTのGridLayoutが神レイアウトだと思うんだけど、これのSwing版発見したのでつかってみて

ttp://code.google.com/p/uface/issues/detail?id=8

掲示板添付のzipが使えた。
正式にはどこで公開されているのか知らん。英語わからんし。


393 :デフォルトの名無しさん:2010/03/30(火) 00:33:05
>>370
1000x1000程度のJTableなら、全セルにイメージ貼り付けても、
スカスカ動くがな。
大方、全セルにJLabelをnewしてつっこんだとかだろ。


422 :デフォルトの名無しさん:2010/04/13(火) 13:09:55
window自体に最優先のキーイベントを登録したいのですが、
要は、どのパネル、どのコンポーネントを開いていても呼ばれるイベントです。
WindowにWHEN_IN_FOCUSED_WINDOWのイベントをgetActionMap().put(action, action)するみたいな感じです。

424 :デフォルトの名無しさん:2010/04/15(木) 10:17:51
>>422
KeyboardFocusManager.getCurrentKeyboardFocusManager().addKeyEventPostProcessor(new KeyEventPostProcessor() {
public boolean postProcessKeyEvent(KeyEvent e) {
if (e.getID() == KeyEvent.KEY_PRESSED)
System.out.println(e);
return false;
}
});

このサンプルコードのようにすると出来るようです。
あとはKEY_PRESSEDの所と、System.out.println(e)の所を適切に変えればOKです。
1日掛けて調べました。。。

もし宜しければ、私のブログの応援クリックをしてもらえませんか?
http://study-blog.jugem.jp

495 :デフォルトの名無しさん:2010/08/02(月) 11:56:19
テキストフィールドにフォーカスが当たった時に背景と文字の色を変えたいと思っています。

テキストフィールドのフォーカスゲインとフォーカスロストのイベントで色指定すればできたのですが
複数のテキストフィールドに対して統一的な設定をする方法があったら教えてもらえないでしょうか。
例えば100個のテキストフィールドがある時にゲインとロストで合わせて200個のメソッドを書かずにすませたいんです。
よろしくお願いします。

496 :デフォルトの名無しさん:2010/08/02(月) 13:28:46
>>495
どう考えてもメソッド書くのは2個でいいだろ…

497 :デフォルトの名無しさん:2010/08/02(月) 15:09:29
>>496
レスありがとう。
2個ですませられるやり方が知りたいです。

自分の知ってるやり方だとテキストフィールドのインスタンスにリスナー登録するから
インスタンスの数に比例してメソッドの数が増えるんです。

530 :デフォルトの名無しさん:2010/10/01(金) 14:37:51
WindowBuilder Pro
http://code.google.com/intl/ja/webtoolkit/tools/wbpro/index.html

googleがどっかの会社を買収して、そこが販売していたツールを
無料提供してくれたらしい

532 :デフォルトの名無しさん:2010/10/01(金) 23:50:41
>>530じゃないけど使ってみたよ。
サクサク動くし、生成されたコードがきれい(変なタグが入ったりしない)で、思い通りにポトペタすることができたよ。
SWTでだけど、レイアウトを間違えてAbsoluteLayoutでやってて、途中でFormLayoutにしたらまったく見た目変わらずコンバートしてくれたのには驚いたw
とにかく細部まで作りこまれてて完成度が高いと思った。
まだ今のところは気になる点はないね。

570 :デフォルトの名無しさん:2010/10/11(月) 21:53:39
本買わなくてもJavaTutorialだけでいいような

604 :デフォルトの名無しさん:2010/11/10(水) 23:13:23
質問です。
現在JFrame上からファイルをPC上にドラッグ&ドロップでコピーを行うプログラムを組んでいます。
しかしファイル名が英字なら動作するのですが日本語ファイル名だとコピーが行われません。
特に例外が発生しているわけでもないので原因もよく分かりません・・・。
ファイルパスをSJISでのエンコードしてからFileを生成したりと色々試してはみたのですがだめでした。
どなたかこのような現象を解決した方はおられますか?

606 :デフォルトの名無しさん:2010/11/10(水) 23:44:51
>>604
JLabel に自作の TransferHandlerあてこんで、Transferable 実装して、
javaFileListFlavor で java.util.List(ArrayList) 渡すっていう意味でいいのかな。
今そう作って試してみたら俺の環境ではできた。
"E:\\temp\\アドレス帳.txt" ファイルを、
"E:\\temp" 以外にコピーできる、Excel で開ける、Word に貼り付けられる。など。
XP と JRE6、Windows2000 と JRE5、Windows2000 と JDK1.4。

できちゃった以上俺には解決できないかもしれないけど、
OSとJREが何か書いてみたら? あと必要だと思ったらソースも。

636 :デフォルトの名無しさん:2010/11/26(金) 22:08:54
頻出の質問かもしれませんが、うまく調べられませんでした。

環境はJRE6です。
JTableのヘッダについて、以下の順序で作ったテーブルをスクロール
すると、新しく表示される部分が正しく描画されません。
 たとえば右にスクロールすると、スクロール開始前の右端の数ピクセルが
繰り返し描画されます(右端にFと描画されている時はFFFFFFFFFが続きます)
スクロールを戻すと、最初に描画されていた範囲は正しい描画のままです。
 テーブル本体は正しく描画されています。

1.new JTable()
2. setModel(new MyModel())を使ってモデルをセット。
(モデルはAbstractTableModelを継承させていて、
 列数(20)、行数(20)、返す値("nulpo")を定数で返す様に定義しています。)
3.setAutoResizeModeでAUTO_RESIZE_OFFをセット。
4. JScrollPaneにsetViewportViewでセット
5. JScrollPaneをフレームにセット
6. jTable.getTableHeader().setPreferredSize(new Dimension(100,30))


すいません、もう一つ質問があります。
JTableにセルエディタとしてJListをそのまま使った場合、
セルの表示域までしかJListが表示されなくて使えませんでした。
この場合は、どのようにすれば正しく実装できるのでしょうか?
Ctrlで複数選択できる機能が付いたコンボボックスの様な動作を期待しています。
JComboboxじゃなくJListを使おと思った理由は複数選択がしたかったからです。
JCombobox->AccesibleContext->JList->setSelectionMode
という方法も試してみましたが、単一選択しかできませんでした。

以上です。長文失礼しました。

687 :デフォルトの名無しさん:2011/02/19(土) 12:27:43
Swingって最初はつっかいずれーなーと思ってたけど
慣れてくるとなかなかどーして
結構気に入った

692 :デフォルトの名無しさん:2011/02/19(土) 16:41:45
>>687
挫折する人が多いのにどこが気に入ったの?

717 :デフォルトの名無しさん:2011/03/03(木) 21:46:26.35
fillRectってJavadoc見ると塗りつぶしってあるのでエアブラシのような拡散して描画するって
感じにならないことありませんか??


742 :デフォルトの名無しさん:2011/03/23(水) 02:21:13.82
>自前でモデルオブジェクトとCompornentをバインドする
ああ、だからこういったのか。
java beansはたしかにMVCのMに相当するけどModelに相当することをやるための仕様じゃなくて
再利用可能なコンポーネントを定義して(主にRAD環境から)使い回すための仕様だから普通に
SwingのMVCに従って「ウインドウのタイトルにbeanが持つ画像のファイル名をだしたり...」を実装したほうが良いと思うよ。
java beansのしがらみに縛られる必要性はないんでしょ?

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ニュース【雇用】「就活負け組」はコミュニケーション能力が欠如している[08/10]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/08/11(木) 23:55:33.24 ID:???
8月4日、今春に大学を卒業した約55万人のうち、およそ5人にひとりにあたる
10万人以上が進学も就職もしていない「進路未定者」であることが、
文部科学省が公表した学校基本調査でわかった。

人材コンサルタントの常見陽平氏によると、こうした状況のなか、今年は
深刻なある傾向が見られるという。それが学生たちの“就活格差”。
常見氏はこう説明する。

「内定をいくつも取る“内定長者”の学生と、まったく内定を取れない“無い内定”
の学生、その2極化がますます進んでいるのです。環境の変化により、企業は
ますます厳選採用をしていて、実際、求めている人材のレベルも上がっています。
でも、企業が欲しがる学生のパターンなんてどこも似たり寄ったり。
だから、一部の学生に内定が集中してしまうのです」

その割合は、勝ち組が2〜3割で、負け組が7〜8割という。大学ジャーナリストの
石渡嶺司氏も、学生の格差拡大の傾向が年々強まっているとうなずく。

「結局、どんな業界も学生に求めるのは『机を並べて一緒に仕事ができそうか』
とか『マジメに働いてくれそうか』といった点。
ひと言で表すなら『コミュニケーション能力がある学生』ということ。
でも、厳しいことを言わせてもらえば、今の学生の多くはこれがほとんど崩壊しています」

その背景にあるのが、学生の“就活マシン化”。エントリーシートの書き方や面接
対策を徹底的に研究し、就活をマニュアルで乗り切ろうというもので、ここ数年の
就活生の王道スタイルとなっていた。だが、最近になり企業側も手を打ち始めてきた。

「学生を見極めるために、企業側が面接の方法を変えてきています。なかでも
多かったのが、学生に質問をさせる逆質問面接や、答えのない本質を問う質問を
するというもの。例えば今年、ある大手化学メーカーの面接では『原発をどう思うか?』
といった質問がありました。ほかには『47都道府県から、どこかをはずすとしたらどこを
選ぶか?』なんてものも。こうした質問はマニュアル的な回答では乗りきれません。
学生自身がその場で考え、答えることを求められるので、メッキがはがれてしまうのです」
(常見氏)

また、前出の石渡氏もこう指摘する。

「そもそも企業が求める『コミュニケーション能力』は、その学生の人間性を問う
ものであって、なんらかの対策で身につくものではない。今の学生は『自己PRを』と
言われると自分のいいところばかりを演説してしまう。でも、これがビジネスの現場なら、
自社の宣伝ばかりをする営業マンから、誰が商品を買うのかという話になりますよね。
『就活マニュアル本』は自己分析の大切さを説きますが、自己分析すればするほど、
こうした学生になりがちです」

皮肉なことに、就活対策に熱心な“就活エリート”ほど、
内定から遠ざかってしまうという事態が起きているのだ。

(取材/小山田裕哉)

週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/10/6342/

54 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 00:34:22.75 ID:rJUBnGe2
遺伝子の差ですよね

65 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 00:47:33.68 ID:RKgherN/
>>54
遺伝子というよりは境遇が大きいと思う。
俺が勤めてるのは中小企業なんだが一時面接の試験官を何回かやったけど
能力はあるがコミュニケーション力がない元派遣社員と
能力はないがコミュニケーション力はありそうな元正社員どちらを採るべきか未だに迷う。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 06:36:16.04 ID:AcD8mv/C
コミュカ一辺倒だとどんどん小粒になって行きそうだな
そういう時代ということか

232 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 06:37:34.47 ID:0mxPtyCL
>>230
コミュ力あるから新卒はすぐやめるw
それなのに、厳選してとったのにすぐ辞めたとか言ってるのが笑えるなw

240 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 06:46:42.06 ID:+vDxsOA1
>>232
貴重な「新卒」を簡単に捨てる奴がコミュ力あるとかw
ほんっとオメーらおもしれーなww


241 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 06:47:40.87 ID:rIV7W//K
迅速かつ正確に
クレーム処理、トラブル対応ができそうな人を雇うよね。
そういう人は、常日頃から細心の注意を払っているから、クレームやトラブルの発生率もほとんど無いし。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 06:51:33.07 ID:+vDxsOA1
>>241
情報業で開発行く奴だとデバッカーが結構踏み絵になるな。
ここで人間性見て出世コースが決まるケースが多い。

SE目指してる新卒が、研修間もなくデバッカーに送られる場合
期待されてる技術者の選別の場合が多いので気合入れとけよ!!

252 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:05:32.48 ID:307twrYt
コミュニケーション取れないおっさんでも仕事してるしな。
分かりやすい特徴あげて人事が表明だけを見て仕事してますって言いたいだけだろ。
厳選採用の割には変なのも混じってるからな。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:06:43.66 ID:0mxPtyCL
>>240
お前らが厳選したコミュ力がある奴がじゃあどうして辞めるのよ
コミュ力=仕事ができることに直結するなら
芋みたいな仕事しかない会社に仕事をする能力がある=コミュ力がある奴が長続きしないだろ
町工場が物理の天才が欲しいって言ってるのと大して変わらんよ
同時に、それだけ厳選して採った奴が辞めるってことはお前がやってる仕事は芋ってこと

記事では7割はコミュ力が無いって言ってるけど、これはコミュ力があるほうが異常なだけでしょw
そういう時代に入ったってことを企業が意識できていないだけで昔と同じ価値観のまま
コミュ力が無いって企業叩くのと、年寄りが今の若者はで叩くのとは本質的に一緒

257 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:15:09.88 ID:+vDxsOA1
>>252
まぁ何だ、人事にも「人間関係」があるのよ。
せめて1次だけでも通して、贔屓しても落ちたって事にしないといけない奴はいるんだよ。
大学の教授に可愛がられてたり、会社関係者の子息であっても落とす時は落とすって事。
それを超えて入ってくる奴も居るのもまぁ・・・
なんつーか、絶対公正を信じてる中2病は、社会じゃ生きられないってこったw

>>253
必死だねぇw
人事は絶対的な神のような識別眼が必要とでも?w
中2病もほどほどにねw

263 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:18:53.61 ID:TIVW4uGu
>>244
いや、単純に使いようがなかったのをそういう部署に放り込んでるだけ。
要するに、敗者復活戦。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:19:21.58 ID:7MVtT6gT
ID:+vDxsOA1
空気を読めず場を荒らす能力が高いのは解った


265 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:20:32.75 ID:+vDxsOA1
>>263
おい・・・育てるのも人事の仕事なんだぞ

267 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:23:07.03 ID:0mxPtyCL
>>257
そんなことは言ってないわけだが、ほんとにコミュ力があるのか?
コミュ力がある奴を採っているのに辞めるのは何故か聞いてるがまったく答えてないww

>>264
場が荒れているとは思わんけどコミュ力無いよねww

268 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:23:22.47 ID:sx0rlXg4
>>265
そんな仕事はないよww  育つかどうかはそいつ次第ww 

270 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:25:27.81 ID:TIVW4uGu
>>265
仕事もやってないのに、育てられるはずがないだろ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:25:30.82 ID:sx0rlXg4
△ :  「就活負け組」はコミュニケーション能力が欠如している

○ :  「就活負け組」は、すべての能力が欠如している

これ事実ww


276 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:29:12.55 ID:0mxPtyCL
>>271
仮にそうだったとして、それを生産する奴はもっと無能なんだろうねw
子は親の鏡ってよく言ったものだww

277 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:29:20.53 ID:+vDxsOA1
>>267
しゃーねーなぁ・・・マジ話すると「コミュ力有るフリ」してるからだよ。
そーゆう奴でも、何年か鍛えれば身に付くから取る。
言っとくがフリしてる奴はすぐ解るぞ。
フリであってもやる気が有る奴は育つ可能性が有るから取るんだよ、定員目標もあるしな。

で、潰れる奴はフリで終わる程度の奴ってこった。
身に付かない奴なら辞めてもらったほうが損害が少ない。
故に、引き止めるふりしてさっさと辞めてもらう。
そーゆうこと。

こんな話聞きたかったか?

279 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:30:17.86 ID:sx0rlXg4
>>276
あたりまえじゃんww  DQNの子供はDQNww  親の因果が子に報いwww

280 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:31:54.23 ID:+vDxsOA1
>>268,>>270
最近はOJTじゃダメって事で、働き出しても「卒業」までの1-2年は教育部隊が関わるんだよ。
現場じゃ新人育てられない部署も多いからな。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:39:15.67 ID:TIVW4uGu
>>280
最初の1-2年は洗脳期間ってわけだ。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:41:46.20 ID:+vDxsOA1
>>288
捻くれてるなぁw

297 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 07:46:08.07 ID:b5NlVbtZ
海外の場合、新卒といっても即戦力だから無期雇用だけど、日本の新卒は
使えないから全部有期雇用にしたほうがいいんだよ。それで使える者だけ
継続雇用すればいい。切られた人も職歴になるから他を探せばいい。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 08:00:15.75 ID:TIVW4uGu
>>293
君は、君の立場からしか物事を見てないね。
「なぜ、最初の数年は業務と直接関わりの無い人事が面倒見ているのか」
「人事の関与を無くして組織運営するにはどうしたらよいか」
など、俯瞰的に見ると物事の構造がよく見えるよ。

425 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:20:36.38 ID:cypjMuFn
企業は個人の力ではなく、
組織の中で力を発揮できる人を求めているんだよ。

大企業であればあるほど、その傾向は強いよ。
たとえ研究開発職であったとしてもね。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:29:57.06 ID:Ssyz9thI
>>425
上っ面がいいだけの奴は人に仕事を押し付けて
それをさも自分がやったかのような面をするのが上手いだけで
実質役に立たないよ。
研究開発に必要なのは努力家だよ、
周りと協力しようって姿勢ぐらいは必要だけどね。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:40:56.60 ID:cypjMuFn
>431
自分は国立理系院卒で、
某大手メーカーで研究開発してるけど、
就職時は教授推薦で今の会社受けたけど、
教授推薦だからと言っても、何度も面接があったし、
落ちてる奴も結構いたよ。

就職してみて気づいたんだけど、
院レベルの知識なんて実践ではあまり約に立たないし、
知識や能力よりも周りと上手くやって行く事が重要だと気付いたよ。

今何十人もの色んな国の人達と開発プロジェクト進めているから、
研究開発だからと言ってコミュ力要らないなんて嘘だよw

445 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:43:51.37 ID:aPiPg/hp
>>442
その程度の会社ってことでしょ。
厳しい競争社会で他社に勝つためにはもちろんコミュ力もあるにこしたことはないが
個の力で無から有の発想を出来るやつが必要なんだよ。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:51:30.85 ID:VBrjXdM8
面接時の口達者な「コミュニケーション能力」に長けているものばかり採用している企業はやがてボロが出るだろうよ。

なぜならその「コミュニケーション能力」は入社してもいかんなく発揮されるから…
いい加減な仕事をして後は自慢の口任せ。
真面目にコツコツやる奴等が周りに誰もいないんだから容易に想像が着く…




464 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:58:17.45 ID:VCEw7VtP
派遣の採用では、まじめで黙々と働きそうな
人間が歓迎されるよ。ちゃんと活躍する場はある。


512 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 14:33:52.66 ID:1Aa3iz21
コミュニケーション能力うんぬん言い訳してるヤツってさ、なんで努力しないの?
言い訳ばっかしてるよりはコミュ力を向上させる努力をしたほうがいいってことくらい馬鹿でもわかるのに。
なんも努力してないくせにあれこれ言い訳ばかり。それじゃあ雇ってもらえないのも当然じゃね?


517 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 14:39:43.57 ID:e9NMEFcc
>>512
努力の問題じゃないんだよ
人間性の問題なんだよ
>>1にそう書いてあるだろ

522 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 14:48:52.07 ID:1Aa3iz21
>>517
努力を積み重ねてこなかったからこそ、そういう薄っぺらい人間になってしまったんだろ?
そうやって言い訳してても前に進めないよ
過去の甘ったれた自分を深く反省して、努力を継続してきた皆さんに追いつかないと

653 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 21:42:09.66 ID:PRHR7H1v
>>464
そういう定義を明確に問う姿勢は、これから重要。
日本が阿吽の呼吸でいいものを作っても、美味しい所をアングロサクソンにもっていかれるのは、言葉を軽く扱い、定義を明確にする文化が弱かったからだと思う。


690 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 22:49:49.11 ID:hMCDm0RZ
俺の知り合いと言いたくないゴミの話でも書いておこう

資格とかは凄いの持ってるのに面接嫌いだからっていう理由で
面接練習もしないし資格を活かせる会社受けないクズ
受けるのは僅かな数でパチ屋とか寿司屋とかwwwww
そして学校の親しい(と思いこんでる)人をアニメグッズ譲渡屋呼ばわり
更に、空気を読む力も皆無で皆で食事に行こうと言っても
ゲーセンのイベントの方が大切でそっち行くとか
就活に失敗しても何も文句言えねぇな

712 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:10:43.42 ID:0RTghC2D
難関資格を持ってるなら専門職だから
コミュとか関係ないしな
バカでもできる営業とかとは違うんだよ

714 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:12:00.22 ID:JXu5+U/6
プレ三十路のオサーンだけど、俺らの時もコミュニケーション力が大切って言われてたな

人事も他に言う事無いのかよw

715 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:13:19.00 ID:HT8SFGMF
>>714
当時はコミュニケーション=飲みニュケーションだったけどなw

730 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:31:43.67 ID:JXu5+U/6
社会に出てから特に思うけど、飲み会にも出ないのにコミュニケーションに
優れる人なんて居ないと思うな

あと、コミュニケーションとれないのに仕事出来る人なんて、伝統工芸とか
庭師とか料理人とかの、よほど特殊な仕事じゃない限り存在しない

744 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:40:48.26 ID:nAOOBFnr
>>730
>社会に出てから特に思うけど、飲み会にも出ないのにコミュニケーションに
>優れる人なんて居ないと思うな
ただ、社会に出てから思ったのは「そんなに言うほどコミュニケーション能力は必要ない」だなw

勿論、意思疎通ができるのは最低条件だけど、なんか「人間的にさもすばらしいわ」的な意味での
コミュニケーション能力が必要かといわれれば必要ないw 勿論、あったに越したことはないけど。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:42:48.41 ID:y7sqfXPM
人事が口だけの奴に騙されてそういうコミュ強wのちゃらいの入れるから
現場は全く使えないループ

749 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:47:03.55 ID:Gc/1seEH
>>745
アレオレ様?

750 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:47:16.67 ID:JXu5+U/6
>>744
まあ、そこまでは要らんと思うけど、それでも普通のコミュニケーションが出来ない人が
社会には意外に多いってのが、よく感じる事だわな

根回しとか確認とか交渉とか、そういう普通の事が出来ない人は結構多かったりする

757 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 23:54:31.21 ID:y7sqfXPM
>>749
人事のトレンドも変わるんじゃねーの?
結構あちこちで聞くもん。このコミュ力採用の弊害w
というか、人事や企業の言うコミュ力って、つきつめれば営業力か奴隷力かの
どちらかでしかないんだけど、現場は職人力というか、実際に使える技術や
経験や、頭(ブレーン)が欲しいのに…って所が大半

おかしな人事採用の教則本を鵜呑みにしてる糞企業や経営者が多すぎるわ
人事採用計画って、自社で今補強すべき観点か、将来拡張すべき観点で
しか決められないのに、なぜ色んな業種や企業規模の大小全てでコミュ力
とか言ってんのかわからんわ


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